Модель увеличения численности первобытного племени.

[slon]

Дано.

Ученые уверяют нас, что на протяжении сотен тысяч лет человек жил в племенах. Не было самолетов, пароходов, газет, не было даже небоскребов.
Были первобытные племена численность которых была ограничена. Согласно самым смелым предположениям численность племени не превышала двухсот человек.

Такой статус-кво длился достаточно долго, сотни тысяч лет.

Задача.

1. Опровергнуть этих ученых. Например, доказать, что двести тысяч лет назад люди строили самолеты, пароходы, небоскребы и выпускали газеты.

2. Если не удастся это доказать, то найти причину почему этого тогда не случилось.
Для этого послать в те времена современного инженера, продвинутого, имеющего опыт жизни и при социализме и при капитализме, владеющего навыками пользования компьютером, знающего английский со словарем.

Задача инженера - увеличить численность племени с двухсот особей до тысячи (для начала).
Позволить взять инженеру с собой в те смутные времена:
- Несколько комплектов белья и тапочки, средства личной гигиены,
- Калькулятор на солнечных батареях,
- Часы с функцией будильника,
- Средство от москитов и глистов,
- Термометр и жаропонижающие средства,
- Три тысячи презервативов.

Бонус. Пусть он с собой возьмет еще и ноутбук, вдруг пригодится для решения задачи.
Да, и пусть у него будет будет доступ в инет, если ему вдруг понадобится какая-то информация.

Итак, следим за тем как инженер будет увеличивать численность племени.
Идеи?
Участие?
Покупка билетов созерцающих и не участвующих?

Играем, приглашаются все.

[Gundir]

Если не удастся это доказать

А доказать точно не удастся.

Для этого послать в те времена современного инженера

А время жизни обычное? Тогда, задача не решаема, с такой скоростью люди не плодятся.

[slon]

А время жизни обычное? Тогда, задача не решаема, с такой скоростью люди не плодятся.

Выбирайте любые условия, лишь бы модель была создана.

[Ivan(novice)]

Итак, следим за тем как инженер будет увеличивать численность племени.

Попробую на примере этой модели пояснить, что меня смущает.
Инженер попал в племя, которое живет в изобилии.

Так что тут просто - селимся на берегу Перуанском Южной Америки, где холодное течение создает офигенную биомассу прибрежной рыбы, заводим плантации хлопчатника (для сетей и парусов) и тыкв для поплавков. И вперед. Там несколько миллионов кормится может. Вот бабы и нарожают тех, кто с голоду не сдохнет.

Инженер стал вождем племени в 200 человек. Потому что самый умный - с ноутбуком. Знает все солнечные и лунные затмения. Пока все чудесно.
Далее, инженер силой своего интеллекта и силой своих одноплеменников захватил соседнее племя численностью 200 человек. Вождем племени поставил своего кореша, самого верного и преданного. Делегировал ему часть своей власти (что это значит, не понятно, но да б-г с ним).
Итак, имеем два племени по 200 человек, одним руководит наш инженер, другим - его кореш.
Внимание, вопрос к участникам игры.

Каким образом инженер заставит кореша выполнять свои распоряжения, если сила (экономическая, военная, интеллектуальная и пр.) двух племен примерно равна?

[slon]

Каким образом инженер заставит кореша выполнять свои распоряжения, если сила (экономическая, военная, интеллектуальная и пр.) двух племен примерно равна?

Инженер даст корешу поиграть в стрелялки на своем ноутбуке.

Только не смейтесь, это важно. Нам ведь предстоит создать модель, девяносто восемь процентов предложений по модели будут о стрелялках.

Да, придут серьезные люди и предложат серьезные проекты. Вот беда, стрелялкам они не посвятят должного внимания, поэтому проиграют соревнование

[Ivan(novice)]

Инженер даст корешу поиграть в стрелялки на своем ноутбуке.

Кореш скажет:"Спасибо!" - и отберет ноутбук у инженера для использования в культовых целях своего племени.

[slon]

Кореш скажет:"Спасибо!" - и отберет ноутбук у инженера для использования в культовых целях своего племени.

Вот, потому мы послали на машине времени инженера. В наших представлениях инженер знает кое-что о зарядных устройсвах.
Поэтому наш инженер затаился и ждет когда у его оппонентов по стрелялкам закончится батарейка.

Пять лет обучения стрел...тьфу, необходимости подзаряжать ноутбук так просто не пропьешь........................

[Ivan(novice)]

В наших представлениях инженер знает кое-что о зарядных устройсвах.

Придется корешу объявить войну племени инженера с целью захватить того в плен и выпытать секреты зарядки ноутбука.
Кореш сам не хотел войны. Обстоятельства оказались сильнее его.

[Gundir]

Каким образом инженер заставит кореша выполнять свои распоряжения, если сила (экономическая, военная, интеллектуальная и пр.) двух племен примерно равна?

Каким образом она может быть равна, если одно племя захватило другое? Явно не равна. Естественно, сили должны быть на стороне "монарха", а "герцог" должен быть слабее, и понимать это. В противном случае ждется новая война, при которой "монархом" вполне может стать "герцог". Но, тот уже не допустит ошибки в уравнивании сил. Основное войско надо держать при себе. В колонии - только охрану.
Делегирование - завоевонные признали твою власть, говоришь, за меня тут будет вот этот чел (чел тоже должен соответствовать, страшным там быть и т.д.) А челу говоришь, армию я оставляю себе, твоя деревня сажает лен на паруса и сети и тыквы для поплавков, продукцию передаешь нам, мы за это отправляем часть рыбы Вам. Если кого то надо покарать смертью - сам этого не делай, отправляй в метрополию, уголовный суд за мной. И каждый год 10 крепких молодых ребят в мою армию, а тут только твоя охрана, 10 чел.
Ну и все. Делегировать - это отдать часть возможностей использовать власть, точно обозначив, что делать нельзя. Так, что в случае нарушения - придем и типа разберемся. Кореша как ренегата на кол тогда, и поставить другого.
Но, на таких численностях все это, ясен пень, мало реально. Организовать экономику надо, и пожить лет 200, чтобы людишек подкопилось. Создать институт старост, из глав существующих родов или фратрий, отвечающих каждый за свой участок хозяйственной деятельности. Обычай воевать, и захватнически и оборонительно, где молодые люди привыкнут подчиняться вождю. Неплохо бы создать постоянную вооруженную дружину вне родов и фратрий, зависимую лично от вождя. А уж потом, когда у Вас несколько тысяч, можно и о подчинении округи думать

[Ivan(novice)]

Каким образом она может быть равна, если одно племя захватило другое?

Предположим, что равна. Или, когда захватывали, одно племя было меньше. Но потом численность племен сравнялась.

[алексаннндр]

Предположим, а предположим, что нет , предполагать-то нужно с какого-то рационального рожна, то есть мы принесли слабому племени какие-то бонусы, более продвинутые технологии, которые позволили, например, им быстро подтянуться.
Опять же, пока патронируемое инженером сильное племя занималось войной, слабое, захваченное, занималось любовью, очень условно, конечно же, народилась куча лишних детей.
Сам эффект конечно будет иметь место.

[Ivan(novice)]

слабое, захваченное, занималось любовью, очень условно, конечно же, народилась куча лишних детей.

Можно и так.
Вопрос остался открытым. Как делегировать власть в другое племя, если оба племени примерно равны по численности?

[алексаннндр]

Так, подождите, чего мы всё-таки хотим добиться, мы хотим в палеолите научить производить ноутбуки, или создать из охотников-собирателей достаточно высокоразвитое пусть и аграрное, но уже как бы общество сравнительно нового времени?

[slon]

чего мы всё-таки хотим добиться,

Мы хотим вернуться во время когда на всем континенте не было ни одного племени свыше двухсот человек.  И сделать так, чтобы появилось хотя бы одно племя численностью тысячу человек.

[Gundir]

Мы хотим вернуться во время когда на всем континенте не было ни одного племени свыше двухсот человек.  И сделать так, чтобы появилось хотя бы одно племя численностью тысячу человек.

Я примерно написал еще в предыдущей теме. Надо обучить ловить анчоусы с плотов сетями, для этого параллельно посадить хлопчатник и тыквы. Жрачки будет завались, экономических причин бегать по 50 человек , чтобы убить одну викунью не будет. Дальше, чистая техника управления зависит от того, что это за племя, какая наличная социальная организация, какие верования. Бороро - один расклад, гуарини - другой. Вот Бороро достаточно дробно делятся, всегда управление конкретными фратриями и родами можно поручить уже имеющимся наличным представителям. И спокойно ждать увеличения численности. Ну лет 200, я полагаю. У них же стратегия размножения - много рожают, мало выживают. Хотя бы по фактору жрачки (пусть не болезней) процент выживающих резко пойдет в гору.