Автор Тема: Механизмы появления явления старения человека?  (Прочитано 17666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1575
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Ничего, модераторы потом перенесут куда надо. :-)

Ну смотрите, например чтобы ИИ задумал нанести вред или поработить человечество, нужны соответствующие мотивации. У человека для этого есть соответствующие врожденные инстинкты (лидерства, завоевания превосходства, самосохранения и т.д.), то есть сложные прописанные программы, задающие данную мотивацию и инструкцию, как реагировать на соответствующие сигналы. Если в ИИ такой программы не прописать специально, он этого делать не будет, сама эта программа не напишется, и научиться ей также не получится, если только специально этому не обучить. От постороннего вмешательства злоумышленника можно продумать различные системы безопасности. В том числе автономную систему, которая будет периодически проводить диагностику, анализировать работу ИИ, пропускать через себя все его действия, пресекая потенциально опасные, ну и соответственно отключать в случае ненормального поведения, что может свидетельствовать о заражении вирусом. То есть примерно так, как сейчас используется на самолетах с электродистанционной системой управления. Летчик двигает штурвал, но на управляющие элементы соответствующая команда поступит только после того, когда компьютером будет проверена безопасность данного маневра.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 5808
    • Просмотр профиля
Ничего, модераторы потом перенесут куда надо. :-)
Ответил в теме по ссылке...

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1237
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Ничего, модераторы потом перенесут куда надо. :-)

Самим надо переходить, а не нагружать работой других людей.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1237
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
У деревьев иные принципы размножения.
У них идет конкуренция между видами.
Соответственно,  чем выше дерево вырастит,  тем привлекательнее оно будет для птиц (распространителей семян) и тем дальше яблоко от яблони упадет.

Следующий вопрос. Зачем льву стареть? Своих сыновей он изгоняет из прайда и они пытаются искать счастья на стороне. Кому он освобождает место? Другим неродственным львам? Как это может быть эволюционно выгодно?

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1575
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
У деревьев иные принципы размножения.
У них идет конкуренция между видами.
Соответственно,  чем выше дерево вырастит,  тем привлекательнее оно будет для птиц (распространителей семян) и тем дальше яблоко от яблони упадет.

Следующий вопрос. Зачем льву стареть? Своих сыновей он изгоняет из прайда и они пытаются искать счастья на стороне. Кому он освобождает место? Другим неродственным львам? Как это может быть эволюционно выгодно?
Все львы родственны - представители одного вида. Если закончится их эволюция, из-за того что новым львам не будет места, то вид от этого мягко говоря не выиграет.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1237
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Следующий вопрос. Зачем льву стареть? Своих сыновей он изгоняет из прайда и они пытаются искать счастья на стороне. Кому он освобождает место? Другим неродственным львам? Как это может быть эволюционно выгодно?
Все львы родственны - представители одного вида. Если закончится их эволюция, из-за того что новым львам не будет места, то вид от этого мягко говоря не выиграет.

Рассказы про то, как групповой отбор побеждает индивидуальный, уже давно считаются дурным тоном.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1575
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Рассказы про то, как групповой отбор побеждает индивидуальный, уже давно считаются дурным тоном.
Так это и есть индивидуальный отбор, только распространенный на абсолютно каждую особь популяции. В вашем примере, абсолютно все смогут оставлять очень мало потомства, которое из-за этого будет менее разнообразным. Эволюция среди бессмертных будет идти не через поддержку лучшей выживаемости, а тогда, когда дезадаптация будет уже настолько сильна, что будет способствовать мору среди здоровых и очень опытных взрослых! Поскольку именно тогда будут высвобождаться места для молодых. Но учитывая от каких генетически неприспособленных родителей это будут детеныши, у них будет мало шансов, и весь вид будет обречен на стремительное уменьшение численности и вымирание, так как не хватит времени наверстать упущенное время для постепенного эволюционирования. Его можно было бы ускорить за счет значительного усиления мутагенности, но это сократит количество выживших ещё меньше, ещё больше поставив популяцию на грань полного вымирания. То есть это опасный путь грозящий быстрым концом всего вида. Поэтому, процесс старения и смерти от него, это яркая иллюстрация превосходства группового отбора над индивидуальным. Потому что отбор способствует только выживанию именно вида, но не отдельных особей, итоговая выживаемость всех из которых всегда равна нулю.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1237
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
В вашем примере, абсолютно все смогут оставлять очень мало потомства, которое из-за этого будет менее разнообразным. Эволюция среди бессмертных будет идти не через поддержку лучшей выживаемости, а тогда, когда дезадаптация будет уже настолько сильна, что будет способствовать мору среди здоровых и очень опытных взрослых! Поскольку именно тогда будут высвобождаться места для молодых. Но учитывая от каких генетически неприспособленных родителей это будут детеныши, у них будет мало шансов, и весь вид будет обречен на стремительное уменьшение численности и вымирание, так как не хватит времени наверстать упущенное время для постепенного эволюционирования. Его можно было бы ускорить за счет значительного усиления мутагенности, но это сократит количество выживших ещё меньше, ещё больше поставив популяцию на грань полного вымирания. То есть это опасный путь грозящий быстрым концом всего вида.

Какая проникновенная речь.  Как будто заготовленная специально для львов, чтобы помнили о виде и не вздумали в личных целях становиться нестареющими.   :)

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Рассказы про то, как групповой отбор побеждает индивидуальный, уже давно считаются дурным тоном
Почему дурным?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1237
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Рассказы про то, как групповой отбор побеждает индивидуальный, уже давно считаются дурным тоном
Почему дурным?
Потому что групповой отбор менее эффективен, чем индивидуальный, следовательно, он не может его пересилить.
У Докинза, например, можно почитать.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2023
    • Просмотр профиля
Цитировать
У Докинза, например, можно почитать.

Докинз является  продуктом группового отбора. И его группа лояльно относится к его изыскам. В других группах он бы уже сидел или вообще убили бы.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Цитировать
групповой отбор менее эффективен, чем индивидуальный, следовательно, он не может его пересилить.
У Докинза, например, можно почитать
На уровне индивидов рулит индивидуальный отбор
А на уровне конкуренции между группами работает групповой отбор
Кто кого пересилит, зависит от "расходов" особи, совершающей альтруистический акт, выигрыша принимающей особи и разных других параметров - среднего числа особей, с которыми контактирует одна особь и других
« Последнее редактирование: Октябрь 23, 2015, 14:01:42 от Alexy »

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Продолжу
...среднего числа особей, с которыми контактирует одна особь,
средней родственности между первыми и последней
« Последнее редактирование: Октябрь 23, 2015, 14:15:54 от Alexy »

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Если не нравится объяснение в терминах группового отбора, то можно то же самое изложить в терминах индивидуального - выживаемость детей, внуков и правнуков этого льва будет меньше из-за близкородственного скрещивания со своими же дочками и внучками

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6527
    • Просмотр профиля
Кто кого пересилит, зависит от "расходов" особи, совершающей альтруистический акт,
А вот кенгуру, выкидывающая из сумки своего взрослого детеныша, то же совершает "альтруистический акт". Ведь не выкинь она детеныша, погибнут даже не две, а три особи, ведь у нее зачат еще один детеныш.
  Вряд ли у бессмертной особи будет надежда эволюционировать... Но условно бессмертные организмы есть, следовательно, их бессмертие обеспечивает эволюцию иных видовых линий.