Автор Тема: Механизмы появления явления старения человека?  (Прочитано 10407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9190
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Старение -  это первая по важности запрограммированная функция организма.
Важнее даже размножения.  Объект может и не размножиться,  а умереть обязан,  чтобы не усложнять выживание другим объектам.
Зачем популяцию целенаправленно очищать от стариков? Если они не уступают в естественном отборе молодым, тогда и не стоит, если же уступают, то отбор и так сделает своё дело. Если же они становятся стерильны и при этом соматически ни в чём не уступают молодым особям (без учёта целенаправленных механизмов старения), тогда надо бы объяснить почему стареет только репродуктивная функция.
Если смотреть на животный мир,  то логика проста -  чем больше ср. возраст особи,  тем ниже ее популяция.
Здесь причина не в том, что старики создают дополнительную нагрузку на популяцию, а попросту в К-стратегии (опора не на количество, а на качество).
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Alex721

  • Участник форума
  • Сообщений: 36
  • Копатель
    • Просмотр профиля
Старение -  это первая по важности запрограммированная функция организма.
Важнее даже размножения.  Объект может и не размножиться,  а умереть обязан,  чтобы не усложнять выживание другим объектам.
Зачем популяцию целенаправленно очищать от стариков? Если они не уступают в естественном отборе молодым, тогда и не стоит, если же уступают, то отбор и так сделает своё дело. Если же они становятся стерильны и при этом соматически ни в чём не уступают молодым особям (без учёта целенаправленных механизмов старения), тогда надо бы объяснить почему стареет только репродуктивная функция.
Если смотреть на животный мир,  то логика проста -  чем больше ср. возраст особи,  тем ниже ее популяция.
Здесь причина не в том, что старики создают дополнительную нагрузку на популяцию, а попросту в К-стратегии (опора не на количество, а на качество).
чем дольше человек живет тем большее влияние на половые клетки (особенно женщин)  оказывает внешнее воздействие. И соответственно,  тем сильнее будет отличаться набор мутаций у ранорожавших и у позднорожавших.
А логика подсказывает,  что приспосабливаемость может быть только постепенной.  Значит чем больше мутаций сработают в следующем поколении,  тем менее приспособлено оно окажется.
--
Доверься знающим, но втихаря загугли

Оффлайн Alex721

  • Участник форума
  • Сообщений: 36
  • Копатель
    • Просмотр профиля
Более того,  за последние 500-1000 лет мы видим значительную акселерацию в плане полового созревания.
Если 500 лет лет назад месячные начинались лет в 17,  то сейчас лет в 11-12 это норма.
Т. Е.  это явно закрепляющийся признак.
--
Доверься знающим, но втихаря загугли

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1404
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Тикталик, Вы же сами выдвинули гипотезу, что мы можем знать только гипотезы, которые мужая, превращаются в теории, а потом вымирают в угоду рождения новой гипотезы.
Вы меня с кем-о спутали. никакую философию ко мне попрошу больше не клеить))

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9190
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
чем дольше человек живет тем большее влияние на половые клетки (особенно женщин)  оказывает внешнее воздействие. И соответственно,  тем сильнее будет отличаться набор мутаций у ранорожавших и у позднорожавших.
А логика подсказывает,  что приспосабливаемость может быть только постепенной.  Значит чем больше мутаций сработают в следующем поколении,  тем менее приспособлено оно окажется.
То есть Вы признаёте закономерность и неизбежность накопления мутационного и прочего дегенерационного мусора в половых клетках с возрастом, а в соматических считаете, что во всём виноват специальный механизм состаривания?
Более того,  за последние 500-1000 лет мы видим значительную акселерацию в плане полового созревания.
Если 500 лет лет назад месячные начинались лет в 17,  то сейчас лет в 11-12 это норма.
Т. Е.  это явно закрепляющийся признак.
Это акселерационный педоморфоз и там причины иные, я где то открывал тему по неотении, не хочется повторяться.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Старение -  это первая по важности запрограммированная функция организма.
Важнее даже размножения.  Объект может и не размножиться,  а умереть обязан,  чтобы не усложнять выживание другим объектам.

Например, деревья. Некоторые живут сотни лет. Плодоносят часто, но "детям" место освобождать не спешат.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Оказывается, проблема старения уже решена и всё известно ученым! И всё упирается только в развитие технологий! :)

Ура! А Хокинг как раз параллельные миры открыл. Будет куда расселяться.  :)

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Более того,  за последние 500-1000 лет мы видим значительную акселерацию в плане полового созревания.
Если 500 лет лет назад месячные начинались лет в 17,  то сейчас лет в 11-12 это норма.
Т. Е.  это явно закрепляющийся признак.

А вот насколько достоверны эти данные?

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1404
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Оказывается, проблема старения уже решена и всё известно ученым! И всё упирается только в развитие технологий! :)

Ура! А Хокинг как раз параллельные миры открыл. Будет куда расселяться.  :)
Даже на одной планете перенаселение нисколько не проблема. Мы же живем не на вольном выпасе, а в государствах. Опыт Китая говорит об успешности методов регулирования численности населения даже у маниакально многодетного народа. Так будет даже проще, потому что появится выбор: или не старей, или заменяй свою тушку потомством. Если будет много желающих не стареть, помимо прогресса в науке и культуре, это улучшит уровень жизни еще и за счет того, что уменьшится количество пенсионеров, которых вынуждены содержать за свой счет работающие. В будущем, впрочем, работающих не останется, за исключением тех, кто делает это из удовольствия (творцы: ученые, инженеры, изобретатели, писатели, кинорежиссеры, музыканты и т.д.). Всё остальное, в том числе себя самих, будут делать роботы и искусственный интеллект.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4132
    • Просмотр профиля
Всё остальное, в том числе себя самих, будут делать роботы и искусственный интеллект.
Ага. А потом искусственный интеллект решит, что кое-кто на планете лишний и избавится от него. :D
Ну оставит там на развод чуток изобретателей/учёных/инженеров... А может и нет, ему будет и так всё "не хило"... Извечные мечты людей не работать и всё при этом иметь. Мир устроен так, что за всё надо платить (не нам, так нашим потомкам). 8) А отсроченная оплата - это расплата. Словечко имеет немного мрачный оттенок...

Оффлайн Alex721

  • Участник форума
  • Сообщений: 36
  • Копатель
    • Просмотр профиля
То есть Вы признаёте закономерность и неизбежность накопления мутационного и прочего дегенерационного мусора в половых клетках с возрастом
Признаю.  Но я не считаю мутации генов чем-то плохим.  Наоборот,  это стимул эволюции.
Моя обеспокоинность связана с тем,  что если особь получает слишком много мутаций сразу она будет менее приспособлена к выживанию по сравнению с несколькими поколениями других особей,  у кого все эти мутации размажутся по нескольким поколениям.

--
Доверься знающим, но втихаря загугли

Оффлайн Alex721

  • Участник форума
  • Сообщений: 36
  • Копатель
    • Просмотр профиля
Например, деревья. Некоторые живут сотни лет. Плодоносят часто, но "детям" место освобождать не спешат.
У деревьев иные принципы размножения.
У них идет конкуренция между видами.
Соответственно,  чем выше дерево вырастит,  тем привлекательнее оно будет для птиц (распространителей семян) и тем дальше яблоко от яблони упадет.
--
Доверься знающим, но втихаря загугли

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1404
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Всё остальное, в том числе себя самих, будут делать роботы и искусственный интеллект.
Ага. А потом искусственный интеллект решит, что кое-кто на планете лишний и избавится от него. :D
Ну оставит там на развод чуток изобретателей/учёных/инженеров... А может и нет, ему будет и так всё "не хило"... Извечные мечты людей не работать и всё при этом иметь. Мир устроен так, что за всё надо платить (не нам, так нашим потомкам). 8) А отсроченная оплата - это расплата. Словечко имеет немного мрачный оттенок...
Даже не знаю как вам объяснить такое самоочевидное, но его вовсе не обязательно делать полной копией нашей обезьяны, наделяя такими не нужными для обычной работы качествами, как эмоции, самосознание, планы, затеи и т.д. А в тех случаях если где-то такое потребуется, будут приняты соответствующие меры безопасности. У вас просто иррациональный страх от непонимания о чем речь и что это из себя представляет. Но это естественно для человека. На этом (страх от незнания) основаны все религии, а также, к примеру, ГМО-фобия и мракобесие.

Оффлайн Alex721

  • Участник форума
  • Сообщений: 36
  • Копатель
    • Просмотр профиля
Более того,  за последние 500-1000 лет мы видим значительную акселерацию в плане полового созревания.
Если 500 лет лет назад месячные начинались лет в 17,  то сейчас лет в 11-12 это норма.
Т. Е.  это явно закрепляющийся признак.

А вот насколько достоверны эти данные?
за точные цифры возраста не ручаюсь,  но о концепции четко указано здесь
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Акселерация
--
Доверься знающим, но втихаря загугли

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4132
    • Просмотр профиля
Всё остальное, в том числе себя самих, будут делать роботы и искусственный интеллект.
Ага. А потом искусственный интеллект решит, что кое-кто на планете лишний и избавится от него. :D
Ну оставит там на развод чуток изобретателей/учёных/инженеров... А может и нет, ему будет и так всё "не хило"... Извечные мечты людей не работать и всё при этом иметь. Мир устроен так, что за всё надо платить (не нам, так нашим потомкам). 8) А отсроченная оплата - это расплата. Словечко имеет немного мрачный оттенок...
Даже не знаю как вам объяснить такое самоочевидное, но его вовсе не обязательно делать полной копией нашей обезьяны, наделяя такими не нужными для обычной работы качествами, как эмоции, самосознание, планы, затеи и т.д. А в тех случаях если где-то такое потребуется, будут приняты соответствующие меры безопасности. У вас просто иррациональный страх от непонимания о чем речь и что это из себя представляет. Но это естественно для человека. На этом (страх от незнания) основаны все религии, а также, к примеру, ГМО-фобия и мракобесие.
Не стоит приписывать мне Ваши предположения.
Ну а по поводу нужности/не нужности некоторых качеств для наделения ими ИИ вопрос отдельный.
Точную копию "с обезьяны" делать никто и не будет, а вот таким свойством как самостоятельность принятия решений (свобода в выборе и принятии решений) ИИ наделять придётся в полной мере. И никаких Вы особых мер не придумаете. Если Вы собираетесь сделать только интеллектуального помощника это одно (тогда зачем называть его ИИ?) и такие и сейчас есть и вовсю в этом направлении разработки идут. Здесь продолжать не буду. В этой теме это оффтоп, лучше перейти в другую.
http://paleoforum.ru/index.php/topic,8383.0.html