Автор Тема: Основные правила иерархического поведения.  (Прочитано 9692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тёрн

  • Участник форума
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Limfil
Цитировать
конечно есть - государства во многом до сих пор завязаны на национальность. однако именно кровное родство имеет в них уже второстепенную роль - при отсутсвии осознания сквозных родственных связей (то есть когда каждый понимает и даже иногда может проследить родстве всех его сородичей) родство людей в принятии какого-то общего решения будет уже происходить в основном на основании общих идей - да, которые будут приняты и потмоу что "мы одной крови", но главным образом потому что понравилось.
Деления свой-чужой, не обязательно проходит по линии родственник - не родственник. Влияния культуры ни кто не отрицает, речь лишь о биологический предпосылках.  На созданный эволюцией механизм накладывается культурная оболочка. 
ИМХО зачастую «нравятся» именно те  идеи, которые выделяют некую группу на фоне других (мы особенные, мы культурные, мы самые умные, наша команда лучше всех и.т.п.). Естественно  это не единственный критерий и выбранная конкретной группой парадигма будет зависеть от многих факторов. 





Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 963
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
ИМХО зачастую «нравятся» именно те  идеи, которые выделяют некую группу на фоне других (мы особенные, мы культурные, мы самые умные, наша команда лучше всех и.т.п.). Естественно  это не единственный критерий и выбранная конкретной группой парадигма будет зависеть от многих факторов.

Я бы сказал, что нравятся те идеи, которые ставят группу как бы в природные условия. Мол, кругом злые враги, которые нас угнетают, но мы самые лучшие и их всех победим.

Оффлайн aevin

  • Участник форума
  • Сообщений: 1106
    • Просмотр профиля
Группировка складывается из особей постоянно лично контактирующих друг с другом. Иметь свою группировку говорящему примату необходимо, иначе он окажется беззащитен перед другими группировками. На уровне группировок также идёт конкуренция и группировочная агрессия более жестока, чем индивидуальная.

Но самая жестокая это стадная агрессия. Говорящие приматы объединяются в стада под различные символы, лозунги, идеи и т.п.

Таким образом, вокруг любого сколь-нибудь значимого ресурса, начинается инстинктивная групповая борьба. В том числе и вокруг финансовых ресурсов, выделяемых на науку, идёт эта борьба.

Многие люди не замечают подобного. Но это лишь потому, что они не ведут борьбу за ресурсы. А где есть ресурс там всегда вот это.

Маяковский давно все это выразил художественно:

Плохо человеку,
               когда он один.
Горе одному,
            один не воин –
каждый дюжий
            ему господин,
и даже слабые,
              если двое.
А если
      в партию
              сгрудились малые –
сдайся, враг,
             замри
                  и ляг!
Партия –
        рука миллионопалая,
сжатая
      в один
            громящий кулак.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 963
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Прошу пардону. Буду называть людей говорящими приматами. Считаю это название более подходяще их примитивному поведению.  :)

У говорящих приматов борьба за место под солнцем идёт на трёх уровнях: индивидуальном, группировочном и стадном. Соответственно существует три типа агрессии.

Самая мягкая это индивидуальная агрессия, она ритуализована и у взрослых говорящих приматов проявляется в основном под видом предъявления претензий. При помощи этого типа агрессии приматы определяют своё место в группировке.

Группировка складывается из особей постоянно лично контактирующих друг с другом. Иметь свою группировку говорящему примату необходимо, иначе он окажется беззащитен перед другими группировками. На уровне группировок также идёт конкуренция и группировочная агрессия более жестока, чем индивидуальная.

Но самая жестокая это стадная агрессия. Говорящие приматы объединяются в стада под различные символы, лозунги, идеи и т.п.

Таким образом, вокруг любого сколь-нибудь значимого ресурса, начинается инстинктивная групповая борьба. В том числе и вокруг финансовых ресурсов, выделяемых на науку, идёт эта борьба.

Многие люди не замечают подобного. Но это лишь потому, что они не ведут борьбу за ресурсы. А где есть ресурс там всегда вот это.

Как я теперь понял, вот эти вышеописанные правила не ко всему стаду подходят. Стадо состоит из двух частей из "властоборцев" и "трудяг". И вот только первые ведут себя по этим правилам. Вторые специализируются на общественно полезном труде и в иерархических разборках участия почти не принимают. Эти два типа людей почти как касты у муравьёв, то есть люди биологически неоднородны. Властоборцы держат власть в стаде, трудяги работают. Властоборцы хоть и грызуться между собой на уровне группировок, но по отношению к трудягам всегда сплочены. Их гораздо меньше, чем трудяг, но за счёт сплочения они доминируют.

В стаде, где все друг-друга знают, между этими двумя силами устанавливается равновесие. Властоборцы не могут беспределить, так как трудяги сначала начнут роптать, а потом могут перейти и к активным действиям. Трудяги, хотя и в меньшей степени, но тоже поддерживают друг друга. В здоровом стаде противостояния между этими частями нет, властоборцы уважают лучших трудяг и продвигают их по иерархии, трудяги доверяют своей власти.

Вот это разделение первобытного стада мы можем наблюдать и в современной жизни. Только отличие в том, что в современном мире трудяги полностью разобщены, а властоборцы всё также сплочены. Равновесия нету и отсюда появляется беспредел.

В общем как-то так.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1988
    • Просмотр профиля
В Индии было круче, там делили  на четыре касты.

Цитировать
Во времена возвышения индуизма, последовавшего за упадком буддизма, из простой, незамысловатой системы четырёх варн выросла сложнейшая многослойная система, выстроившая строгий порядок чередования и соотношения разных социальных групп. Каждая варна обозначила в ходе этого процесса рамки для множества самостоятельных эндогамных каст (джати). Ни мусульманское нашествие, закончившееся формированием империи Моголов, ни установление британского господства не поколебали фундаментальных основ кастовой организации общества.




Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
В Индии было круче, там делили  на четыре касты.

А сейчас что - не делят? У меня сын там живет уже больше года, а я сам в универ там на работу подавал -  в анкете (on-line) вопрос (обязательный!) - из какой ты касты  8)

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1988
    • Просмотр профиля
Была предложена классификация:

Цитировать
Стадо состоит из двух частей из "властоборцев" и "трудяг". И вот только первые ведут себя по этим правилам. Вторые специализируются на общественно полезном труде и в иерархических разборках участия почти не принимают. Эти два типа людей почти как касты у муравьёв, то есть люди биологически неоднородны.

Я вспомнил, что есть и другие классификации, например, касты.
Поскольку предложенная классификация не была ничем обоснована, то почему бы не пользоваться старой проверенной временем.

Что Вы написали в анкете на вопрос о касте? (если не секрет).

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 963
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
В Индии было круче, там делили  на четыре касты.
Это деление не имеет никакого отношения к тому про что я пишу.

Властоборец может родиться в бедной семье и никогда не подняться и не разбогатеть. Но по поведению можно определить, что это именно он.

А если, скажем, организовывается какой-нибудь народный протест, то за счёт группового взаимодействия возглавляют его всегда властоборцы. Потом, когда протест приобретает влияние, это влияние они выгодно для себя продают, встраиваясь в элиту и сливая протест.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2100
    • Просмотр профиля
Цитировать
В Индии было круче, там делили  на четыре касты.
Варны, а не касты. Каст много

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
Что Вы написали в анкете на вопрос о касте? (если не секрет).

Не секрет "OBC Non Creamy Layer", низная каста. На высшие я не тяну :)

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6058
    • Просмотр профиля
А что это такое: "иерархическое поведение"?
Например, в жидкостях при нагревании вначале увеличивается средняя скорость броуновского движения, затем образуются участки с турбулентными вихрями, перерастающими в подобие движения "ячеек Бенара". Это тоже иерархическое поведение?

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Про диффузию, Рэлея — Бенара и турбулентный хаос, это круто задвинули, уважаемый василий андреевич...
Я все о тех же фазовых переходах...

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Мне покоя не дает мысль - что, если на поверхности мембран остаются следы этой турбулентности в виде какой-нибудь геометрической регулярности...
Сразу несколько крупных вопросов эволюционного развития удалось бы решить...
На поверхности Солнца ячейки же есть...

 

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
И уважаемые форумчане, подумайте же... источник тепла, диффузия, конвективные разноименные потоки, конкурентная турбулентность на границе раздела сред... Разве, пусть даже пока внешне, не похоже это на структуру популяций... А на ту же последовательность генерализации в условиях температурного оптимума с преобладанием денудации, потом линий с инадаптациями, потом процессов викариации, затем дисперсии, потом эпохи турбулентного хаоса ледниковых периодов и межледниковий...
Совершенно уверен, что все процессы развития проходят по одной и той же подобной схеме, в основе которой лежит физика... Во всех них можно выделить даже подобия агрегатных состояний...
Если признать такое, насколько же просто затем представляются любые другие процессы... И для всех них оказывается возможным построить свою периодическую систему...   
« Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2015, 22:49:49 от Nur »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6058
    • Просмотр профиля
С ячеек социально-общественных через подобие ячеек на Солнце и мембранах - это покруче маго будет, уважаемый Нур.
Для начала хотел бы вопросик попроще решить.
Вот есть "ресурс" в виде горящей свечки. Над ней подвешен на одной нити стеклянный полый бублик-тор с водичкой. Вначале эксперимента вода в торе начнет движение в случайном направлении - это понятно. Однако по мере разгона ламинарный поток свалится на турбуленцию, переходящую в хаос, а потом поток устремится обязательно, подчеркиваю, обязательно в обратном направлении, пока не наступит очередная турбуленция и хаос.

Вопрос: никому ли это не напоминает поведение, так сказать, народных масс?
Мы уж не могли разобраться в отличиях человека от обезьяны или животного. Но сможем ли найти отличие от безмозглых частиц?