Как считаете?

[Ultramarine]

Здравствуйте, тут у нас с народом спор возник. Вопрос: сколько понадобится человеку времени, чтобы заиметь систему фотосинтеза? Без учёта/с учётом генной инженерии. Начиная с нынешнего поколения.

[Дж. Тайсаев]

Здравствуйте, тут у нас с народом спор возник. Вопрос: сколько понадобится человеку времени, чтобы заиметь систему фотосинтеза? Без учёта/с учётом генной инженерии. Начиная с нынешнего поколения.

Никогда. На столь низких уровнях эволюция давно не идёт, теоретически возможен симбиоз,  с какими то автотрофами, но столь радикальная перестройка уже невозможна, ведь эти симбионты далжи существовать в кутикуле кожи, глубже со светом проблемы мягко говоря, а кутикула постоянно отмирает, как и все эпителиальные клетки, да и гомеостаз перестраивать столь радикально высшие животные уже не способны, это консервативный уровень, то есть неадаптивный фактически. Разве что с нуля строить нового человека, но это уже совсем фантастика очень далёкого будущего.

[Ultramarine]

Спасибо, я дал срок 10-15 млн лет. В сущности, практически не ошибся - может через столько лет сможем себя переделывать как хотим, если, конечно желание будет 

[Set O. Lopata]

Себя переделывать мы научимся гораздо раньше. Вживляемые под кожу фотосинтетические панели могут появиться в ближайшие лет сто.

[Дж. Тайсаев]

Себя переделывать мы научимся гораздо раньше. Вживляемые под кожу фотосинтетические панели могут появиться в ближайшие лет сто.

Я вас давно знаю как профи с большой буквы. Но вот вопрос. Пусть будут такие вживляемые панели. Пусть они даже приживутся и обойдут иммунный барьер. Пусть даже станут симбионтами, я про фотосинтетиков. Что дальше то? Система то должна работать на глобальном уровне, надо будет обеспечить отток сахаров, а капилляры работают в основном на отдачу. Обратный ток вроде не идёт. Ну осмос конечно никто не отменял, но это ничтожно. Как это можно реализовать? Там надо всё переделывать чуть ли не с нуля.

[Set O. Lopata]

На счет иммунного барьера можно не беспокоиться. Проблема имплантатов уже решена, всё что надо вживляют куда надо.
С абиогенным фотосинтезом тоже всё ясно. Отток сахаров с такой панели прямо в вену, без всяких капилляров.
То есть на примитивном уровне это решаемо не через сто лет, а через 15-20.
За грядущий век создание таких и всяких других "киборгов" отработают до тончайших деталей.
Если же речь идёт именно о генной инженерии в этом направлении, то тут задел пока не такой большой, и много палок в колёса вставляется. Поэтому временные рамки здесь можно устанавливать, имея в виду политическое измерение.

[Set O. Lopata]

Кстати, товарищ Чак Фишер (http://bio.psu.edu/directory/crf2), если кто не знает, занимается автотрофным симбионтами животных, и он неоднократно утверждал, что вполне возможно и для человека такое придумать в обозримом будущем.

[Дж. Тайсаев]

Отток сахаров с такой панели прямо в вену, без всяких капилляров.

Вены, в отличие от артерий работают в направлении от , а не "К". У нас система легкие - периферия, а здесь противоположный принцип. Как? Как обратить кровеносную систему? Вот если лёгкие насытить синтетическими водорослями, но опять же встаёт вопрос, со светом, который недоступен.

[Lion]

Здравствуйте, тут у нас с народом спор возник. Вопрос: сколько понадобится человеку времени, чтобы заиметь систему фотосинтеза? Без учёта/с учётом генной инженерии. Начиная с нынешнего поколения.

И какую площадь листвы придется на себя навесить, чтобы от фотосинтеза был какой-то ощутимый толк для человеческого организма?

[Дж. Тайсаев]

Здравствуйте, тут у нас с народом спор возник. Вопрос: сколько понадобится человеку времени, чтобы заиметь систему фотосинтеза? Без учёта/с учётом генной инженерии. Начиная с нынешнего поколения.

И какую площадь листвы придется на себя навесить, чтобы от фотосинтеза был какой-то ощутимый толк для человеческого организма?

Хороший вопрос, подозреваю, что она должна быть, ну очень большая, это мягко говоря. Не говоря про прочие заморочки. У растений есть флоэма и ксилема, там всё распределено издревле, а у нас артерии и вены, обратить вспять всю эту систему уже поздно.

[Ultramarine]

Ну на счет 100 лет - это, наверное, слишком быстро. Скорее и проще будет укреплять союз органики и электроники с металлом. Да и практичнее.

[Set O. Lopata]

Ну на счет 100 лет - это, наверное, слишком быстро. Скорее и проще будет укреплять союз органики и электроники с металлом. Да и практичнее.

Я об этом и писал. Если экстраполироать сегодняшнее состояние дел, то киборгизация достигнет заданного вами состояния быстрее, чем чистая генная инженерия. Но речь идёт и там, и там о десятках или первых сотнях лет, но никак не о миллионах.

[Ultramarine]

Ну, на миллионах, я собственно, и не настаиваю  Но сколько придется бодаться за ту же генную инженерию с политиками (как сказано было выше) - "сие науке не известно". Наверное, один из способов - сделать так, чтобы это было выгодно. Создать такой "политический бренд" что-ли.

[Set O. Lopata]

Один политик, он же руССкий писатель М. Харитонов, пишет фантастическую книжку про киборгов и генных модификантов. Книжка весьма занимательна, но отягощена большим количеством порнографии.

[Дем]

Вопрос: сколько понадобится человеку времени, чтобы заиметь систему фотосинтеза? Без учёта/с учётом генной инженерии. Начиная с нынешнего поколения.

без учёта - ХЗ. Не представляю себе критерий естественного отбора, способствующий такой адаптации.
А так - даже меланин вполне годный пигмент для усвоения света. И некоторые организмы его вполне для этого дела используют. И собственно у нас в организме он возможно как реликт этих ранних периодов эволюции остался.
А с генной инженерией - не вопрос. Внедрить хлоропласты и будем мы цвести и зеленеть

И какую площадь листвы придется на себя навесить, чтобы от фотосинтеза был какой-то ощутимый толк для человеческого организма?

Человеку без нагрузки требуется в день грубо 10 МДж . Снять с м2 можно 100 вт где-то. Т.е.  надо где-то 1.5м2. Как раз площадь кожи
Но это нихрена не делать а только стоять и фотосинтезировать целый день