Дочеловеческие працивилизации?

Сергей Д · мая 03, 2015, 23:22:52

Цитата: Tiktaalik от мая 03, 2015, 03:40:49По Ти-рексу и другим динозаврам попадались другие цифры. Из статьи "Интеллект человека, вымерших и современных животных " (там кстати большая таблица по весу и доле мозга и коэффициенту энцефализации у совр. и вымерших).

Хм... Есть другой источник: http://hjerison.bol.ucla.edu/pdf/dinobrain2.pdf

The volume of the forebrain of Edmontosaurus suggests a total brain volume of about 200-ml. This makes it possible to compare Edmontosaurus to living reptiles and birds in which relative brain size has been analyzed. Figure 2 graphs all available information on living amniote vertebrates and on most dinosaurs. The datum on Edmontosaurus and on the earliest fossil bird, the late Jurassic (150 million years old) Archaeopteryx, are indicated by the letters E and A; data on the other dinosaurs are in the legend.
Figure 2. Minimum convex polygons containing presently available data on living amniotes (mammals, birds, and reptiles). Adding data on dinosaurs (red points) suggests an extended reptilian polygon (dashed lines). Earliest bird (Archaeopteryx) is at lower edge of living birds. Data on dinosaur genera (estimated body weights and brain weights):
Protoceratops (200kg/28g);
Camptosaurus (400kg/23g),
Kentrosaurus (780kg/24g),
Euoplocephalus (1,900kg/41g),
Iguanodon (2,100kg/125g),
Allosaurus (2,300kg/168g),
Stegosaurus (3,100kg/22.5g),
Edmontosaurus (6,200kg/200g),
Tyrannosaurus (7,400kg/202g),
Triceratops (9,000kg/72g);
Diplodocus (19,000kg/57g),
Brachiosaurus (78,300kg/186g).

ArefievPV · мая 04, 2015, 04:51:57

Цитата: Сергей Д от мая 03, 2015, 23:22:52
Цитата: Tiktaalik от мая 03, 2015, 03:40:49По Ти-рексу и другим динозаврам попадались другие цифры. Из статьи "Интеллект человека, вымерших и современных животных " (там кстати большая таблица по весу и доле мозга и коэффициенту энцефализации у совр. и вымерших).
Хм... Есть другой источник: http://hjerison.bol.ucla.edu/pdf/dinobrain2.pdf

Protoceratops (200kg/28g);
Camptosaurus (400kg/23g),
Kentrosaurus (780kg/24g),
Euoplocephalus (1,900kg/41g),
Iguanodon (2,100kg/125g),
Allosaurus (2,300kg/168g),
Stegosaurus (3,100kg/22.5g),
Edmontosaurus (6,200kg/200g),
Tyrannosaurus (7,400kg/202g),
Triceratops (9,000kg/72g);
Diplodocus (19,000kg/57g),
Brachiosaurus (78,300kg/186g).

Вот эти цифры более адекватные. Возможно, слегка вес по Рексу "занижен". Полагаю 13-ти метровая "тварь" с 4-х метровым ростом тонн 10 будет весить...

ArefievPV · мая 04, 2015, 05:07:51

Цитата: Tiktaalik от мая 03, 2015, 15:02:16
А что насчет пермских тетрапод? Вроде как они были даже более развиты чем динозавры, похожи на млекопитающих, имели сходные с ними зубы, вибриссы и т.д. А грандиознейшее пермское вымирание могло погубить цивилизацию. Кроме того, известен до сих пор не решенный парадокс распределения ряда животных в этот период. Может, это оттого что они разводились разумным видом?

Приписывать всякие разные грандиозные "вымирания" действию разумных существ - это неправильный подход, полагаю. Во-первых само "вымирание" длится несколько млн лет (может и десяток млн лет) - вполне укладывается в рамки чисто эволюционного процесса. А во-вторых тут скорее "замена игроков на поле" (а не "удаление игроков") происходит и "игра" (эволюция) продолжается своим чередом... Пресмыкающиеся освоили все три "стихии" - сушу, море, воздух. Пришедшие на смену (якобы им, а на самом деле может просто "шанс подвернулся" выйти "из тени") млекопитающие повторили "подвиг" пресмыкающихся - освоили сушу, море, воздух... Тут скорее сыграли роль другие факторы - климатические изменения и изменения в трофических цепочках питания биоценозов (появление и распространение покрытосеменных (цветковых) растений).

Tiktaalik · мая 04, 2015, 05:41:03

Цитата: ArefievPV от мая 04, 2015, 05:07:51
Приписывать всякие разные грандиозные "вымирания" действию разумных существ - это неправильный подход, полагаю.

А почему вы написали это под цитатой из моего поста? Из него этого не следует.

ArefievPV · мая 04, 2015, 06:09:46

Цитата: Tiktaalik от мая 04, 2015, 05:41:03
А почему вы написали это под цитатой из моего поста? Из него этого не следует.

Ага, не совсем логично получилось. Просто "зацепился" взгляд за фразы:

ЦитироватьА грандиознейшее пермское вымирание могло погубить цивилизацию.

ЦитироватьМожет, это оттого что они разводились разумным видом?

Тогда вопрос к Вам чтобы исключить взаимное недопонимание: как связано вымирание видов и присутствие разумных существ? Особенно если учесть, что это был не одномоментный акт, целый период в несколько млн лет...

Tiktaalik · мая 04, 2015, 07:12:45

Цитата: ArefievPV от мая 04, 2015, 06:09:46
Тогда вопрос к Вам чтобы исключить взаимное недопонимание: как связано вымирание видов и присутствие разумных существ? Особенно если учесть, что это был не одномоментный акт, целый период в несколько млн лет...

Об этом в мыслях не было. Имел ввиду всего лишь, что раз мы говорим о вымершей цивилизации, просто заодно предположил, что ее исчезновению могло поспособствовать и знаменитое пермское вымирание (как вариант).

ArefievPV · мая 04, 2015, 07:51:55

Цитата: Tiktaalik от мая 04, 2015, 07:12:45
Цитата: ArefievPV от мая 04, 2015, 06:09:46
Тогда вопрос к Вам чтобы исключить взаимное недопонимание: как связано вымирание видов и присутствие разумных существ? Особенно если учесть, что это был не одномоментный акт, целый период в несколько млн лет...
Об этом в мыслях не было. Имел ввиду всего лишь, что раз мы говорим о вымершей цивилизации, просто заодно предположил, что ее исчезновению могло поспособствовать и знаменитое пермское вымирание (как вариант).

Честно говоря, маловероятно, что вымирание могло поспособствовать исчезновению цивилизации. Даже если допустить такую фантастическую гипотезу (существования цивилизации в ту далёкую эпоху), то скорее наоборот бы было - появление цивилизации поспособствовало бы вымиранию видов.

Арон. · мая 04, 2015, 10:06:00

По тиранозаврику. Дело не только в объёме мозга, но и в его строении, так? Мозг тиранозавра отсканирован и изучен. Для своего времени не дурак - примерный семьянин и любовник с хорошим слухом. Гораздо смышлёней травоядных динозавров. Но разумом там и не пахло.
Я как-то ссылался на фильм "Дискавери", где американский профессор в деталях рассказывал о своей работе по сканированию мозга тиранозавра. И другие мозги вымерших монстров они сканировали, а по результатам выясняли поведение вымерших животных.

Владимир_К · мая 04, 2015, 18:03:06

Цитата: Сергей Д от мая 01, 2015, 01:22:20Пусть без всяких фантазий про "рептилоидов", "неуместные артефакты" и прочую нечисть, но ведь чисто в теории могло быть и такое: почему бы ещё до появления людей на Земле не существовать неким разумным/полуразумным существам? Пусть не цивилизации нашего уровня, но ...

А может это и была т.н. "Земная Раса №3"? Про неё здесь начиная с п.7 http://onefolduniverst.blogspot.com/2015/04/16.html

ArefievPV · мая 04, 2015, 18:12:41

Цитата: Владимир_К от мая 04, 2015, 18:03:06
Цитата: Сергей Д от мая 01, 2015, 01:22:20Пусть без всяких фантазий про "рептилоидов", "неуместные артефакты" и прочую нечисть, но ведь чисто в теории могло быть и такое: почему бы ещё до появления людей на Земле не существовать неким разумным/полуразумным существам? Пусть не цивилизации нашего уровня, но ...
А может это и была т.н. "Земная Раса №3"? Про неё здесь начиная с п.7 http://onefolduniverst.blogspot.com/2015/04/16.html

Хоть раздел и называется "Ненаучные разговоры", но сам форум научный. Если будете продолжать в том же "направлении", то тему могут реально закрыть.

Gilgamesh · мая 04, 2015, 18:25:55

Когда эту тему заводили разве были другие варианты развития событий кроме прихода интересных личностей? Впрочем я закрою непрошеного гостя, а не тему.

Tiktaalik · мая 06, 2015, 14:11:56

Высокоинтеллектуальные животные в пермском периоде

ЦитироватьПри этом каренит обладал довольно хорошо развитым головным мозгом, что выгодно отличает его от многих других пермских созданий

http://gorod.tomsk.ru/index-1420628794.php

Как видно, предпосылки для существования разумного вида в пермском периоде есть. Кроме того, там были обширные заболоченные леса

ЦитироватьОсобо вылезать им было некуда и незачем – поверхность суши, свободная от ледников (а каменноугольный период был эпохой довольно прохладной), представляла собой либо заваленные гниющими стволами деревьев болота, либо материковую пустыню.

Значит у лесных животных в перми был ещё больший чем сейчас стимул осваивать кроны. Возможно там и существовали некие "обезьяны" с хватательными пальцами, пользующиеся орудиями и создавшие в итоге свою цивилизацию?

Еще вопрос, вот что удивляет больше всего, как столь развитые пермские животные, теплокровные, с вибриссами, покрытые шерстью и с зубами как у млекопитающих, могли уступить примитивным мелким "ящеркам" (будущим динозаврам), дать им вырасти и оттеснить себя на задворки жизни на почти 200 миллионов лет?

Tiktaalik · мая 06, 2015, 14:19:25

Если они предпочитали жить скученно в своих городах и поселках (как и мы), это может объяснить редкость их находок. Кроме того они могли кремировать своих умерших, а то оставлять в болоте плавающие тела на растерзание падальщикам не очень красиво будет.

Tiktaalik · мая 16, 2015, 13:38:24

https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B%20%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D1%87%D0%B0%D0%BC%D0%BF&hl=ru&gws_rd=ssl

Гигантские сферы из "спрессованного песка" (бетон?) с острова Чамп (Земля Франца Иосифа), достигающие 3-х метров в поперечнике. Происхождение до сих пор неизвестно. Люди на этом острове никогда не жили. Ни один геолог не знает что это и как могло образоваться естественным путем.

Могут ли это быть сохранившиеся артефакты, дело рук/щупалец дочеловеческой цивилизации?

Арон. · мая 16, 2015, 16:48:58

Цитата: Tiktaalik от мая 16, 2015, 13:38:24
https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B%20%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D1%87%D0%B0%D0%BC%D0%BF&hl=ru&gws_rd=ssl

Гигантские сферы из "спрессованного песка" (бетон?) с острова Чамп (Земля Франца Иосифа), достигающие 3-х метров в поперечнике. Происхождение до сих пор неизвестно. Люди на этом острове никогда не жили. Ни один геолог не знает что это и как могло образоваться естественным путем.

Могут ли это быть сохранившиеся артефакты, дело рук/щупалец дочеловеческой цивилизации?

Конечно, особенно вот этот ..артефактик. Щупальца так и тянутся.
P.S. Пардон за небольшое увеличение. Может кому недостаточно ..для научного анализа :