Дочеловеческие працивилизации?

[ArefievPV]

Говорите пока, скоро придёт Гильгамешь и.....

Да вроде смотрел он тему, оставил пока... Только народ что-то не в ту степь пошёл. Топикстартер вёл речь скорее о кайнозое (неоген, максимум палеоген). И, насколько я понимаю, имел ввиду, млеков.

[Lion]

Предыстория: не так давно общался с одним приятелем на разные темы за кружкой пива, и как-то плавно разговор переключился на тему "от чего вымерли динозавры?" Товарищ высказал своё мнение, что основная причина гибели динозавров - такая же, какая причина гибели крупных животных сейчас, т.е. появление некоего разумного вида, истребившего большую часть крупных динозавров, а метеорит если и был, то лишь второстепенная причина, просто добившая и без того почти уничтоженных гигантов, вместе с тем разумным видов.

Некоторые динозавры в море плавали, но тоже вымерли. И там "дотянулся, проклятый..."

[beatrisa]

А Осьминоги в качестве представителей гипотетического мезозойского разума не подойдут?

Вопросы те же. Где следы того разума, той культуры? Артефакты какие-нибудь... И главное - как проверить эту гипотезу?

В порядке развития фантастического предположения:

Обработанные камни уже не найти - их обкатала до стирания следов обработки вода. 
Вопрос искусственного происхождения небольших подводных пещер, гор, отдалённо напоминающих пирамиды или некоторых из коралловых рифов ещё может быть поднят. 
А каким известным фактам противоречит идея о вымерших разумных осьминогах? Может быть, и Атлантиду того... на дно - это последние они 

Кстати, а у кого-нибудь из фантастов такая идея описывалась?

[Дж. Тайсаев]

Говорите пока, скоро придёт Гильгамешь и.....

Да вроде смотрел он тему, оставил пока... Только народ что-то не в ту степь пошёл. Топикстартер вёл речь скорее о кайнозое (неоген, максимум палеоген). И, насколько я понимаю, имел ввиду, млеков.

Цивилизации это очень тонкий слой шоколада в бесконечном ряду диких видов. Мозги, скажем так неокортекс, развился в достаточной мере только в Кайнозое, там альтернативы приматам нет и мы в общем знаем практически всю их историю. Здесь случайные залётные разумные твари невозможны, иначе были бы их следы, это как девонский кролик, всё перевернуло бы с ног на голову. А в мезозое приматов ещё не было и вообще никого, сравнимого даже с современной крысой по уму. Если мне кто докажет обратное, я сожру свою шляпу.

[ArefievPV]

А каким известным фактам противоречит идея о вымерших разумных осьминогах?

То есть теперь нам  надо доказать, что они были не разумны?! Ну Вы даёте!
Полагаю, что это Вам предстоит обосновать "разумность" тех головоногих.

[Дж. Тайсаев]

Головоногие теоретически могли бы, но не найдено никаких следов шибко умных головоногих. А версию в теорию заговора я даже не рассматриваю.

[ArefievPV]

Если мне кто докажет обратное, я сожру свою шляпу.

Не ешьте шляпу, не докажут. ARON уже высказался про "гонку":

Нынешняя фауна "умнеет" последние 20-25 мегалет (млекопитающие и, похоже, птицы). Как выразилсяодин палеонтологог  - "Последние 20-25 млн лет между млекопитающими развернулась гонка интеллектов". Лет 30 назад в СССР была даже научная конференция по видам, которые могли прийти к разуму, не будь людей.

Если бы кто-то на фальстарт "сорвался", то "следы" этого товарища были бы давно обнаружены, полагаю.

[beatrisa]

А каким известным фактам противоречит идея о вымерших разумных осьминогах?

То есть теперь нам  надо доказать, что они были не разумны?! Ну Вы даёте!
Полагаю, что это Вам предстоит обосновать "разумность" тех головоногих.

Я могу предположить, что свойства нервной системы у мезозойских осьминогов были подобны их современным собратьям (то есть, подходящее тело для разумного существа имелось в наличии), но поскольку жили они под бОльшим давлением среды (Я тут ничего не путаю - и продуктивность мезозойских экосистем (в том числе водных) была выше, и больше была конкуренция за пищу, и сложнее тем осьминогам было не стать обедом для менее интеллектуального, но сильно голодного хищника?), то -
Хочешь жить - умей разумно вертеться. 

Опять же, атмосфера тогда была очень влажная. И её высокая влажность расширяла среду обитания осьминогов на прибрежные заросли, поймы рек и болота. 
Может быть, как раз умные мезозойские осьминоги стали одним факторов, отобравшим перспективных для выживания в грядущих катастрофах ранних млекопитающих? 

[Дж. Тайсаев]

Если бы кто-то на фальстарт "сорвался", то "следы" этого товарища были бы давно обнаружены, полагаю.

А они свехрцивилизованные и свехскрытные и каждый окурок через анигилятор пропускают, а народ после гадает откуда же цунами. А учёные все сволочи, сговорились гады, молчат, бояться свои безумные зарплаты в 8000 рублей потерять. И потому делают вид, что ничего не нашли, что раньше Олдувая.

[Дж. Тайсаев]

beatrisa Где их окурки артефакты?

[beatrisa]

beatrisa Где их окурки артефакты?

В море - обкатала до неузнаваемости вода 
Но на самом деле некоторые подводные горы, пронизанные ходами, имеют искусственное происхождение. 
А редкие найденные артефакты на суше (о них время от времени пишут конспирологи) никто не берёт во внимание, потому что все знают, что так рано разумной жизни не было, и никто не соотносит с головоногими, потому что современные головоногие не осваивают сушу. 

[Tiktaalik]

А в мезозое приматов ещё не было

Возможно были, недавно найден 65 млн-летний, может потом и более древние найдутся

Относительно недавно их коллегам удалось найти хорошо сохранившиеся фрагменты костяшек пальцев этого древнего существа, которые одновременно подтвердили его принадлежность к числу приматов и указали на его сверхдревний возраст — 65 миллионов лет.

http://ria.ru/studies/20150119/1043292290.html

[Дж. Тайсаев]

А в мезозое приматов ещё не было

Возможно были, недавно найден 65 млн-летний, может потом и более древние найдутся

Относительно недавно их коллегам удалось найти хорошо сохранившиеся фрагменты костяшек пальцев этого древнего существа, которые одновременно подтвердили его принадлежность к числу приматов и указали на его сверхдревний возраст — 65 миллионов лет.

http://ria.ru/studies/20150119/1043292290.html

В любом случае это примитивная полуобезьяна не может претендовать на цивилизацию.

[Дж. Тайсаев]

beatrisa Где их окурки артефакты?

В море - обкатала до неузнаваемости вода 
Но на самом деле некоторые подводные горы, пронизанные ходами, имеют искусственное происхождение. 
А редкие найденные артефакты на суше (о них время от времени пишут конспирологи) никто не берёт во внимание, потому что все знают, что так рано разумной жизни не было, и никто не соотносит с головоногими, потому что современные головоногие не осваивают сушу. 

Факты в студию. Желательно с доказанными датировками. А то это всё опять тянет на типа всемирный заговор учёных.

[Tiktaalik]

Кстати, вспоминаю, где-то слышал, что останки "лесных" приматов плохо или почти вообще не сохраняются, так как условия джунглей не слишком благоприятствуют сохранности окаменелостей. Это так?