Автор Тема: эволюционная теория порнографии  (Прочитано 7538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #15 : Апрель 25, 2015, 23:50:51 »
Цитировать
Неандертальцы порнуху не смотрели.

а)Смотрели начиная с раннего детства. Только смотрели не на экране, а так как смотрят в театре, живьем, со своего места в пещере или из-за кустов.

Цитировать


 
Цитировать


 
б) Во многих племенах вообще половой акт не связывался с рождением ребенка.


а) У неандертальцев это была жизнь, а не порнофильмы, которых насмотрелся автор топика. В фильмах - актёры, а в жизни - люди. Разница понятна?
б) У Вас неверный источник информации. Все сапиенсы превосходно знали, как делаются и откуда берутся дети. Возможно, что и шимпанзе знают.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2023
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #16 : Апрель 26, 2015, 00:07:27 »
Цитировать
А про то что во многих племенах не знали связи секса с рождением детей это распространённый миф,

..........а я поверил.............

Как Вы пришли к выводу о том, что аборигены шутят? Помогите мне, пожалуйста, развенчать этот миф.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2023
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #17 : Апрель 26, 2015, 00:10:42 »
 
Цитировать
У Вас неверный источник информации. Все сапиенсы превосходно знали, как делаются и откуда берутся дети. Возможно, что и шимпанзе знают.

Да, мне уже сказали об этом. Моя ошибка. Как Вам удалось не попасться на эту удочку?
Как Вы установили, что все сапиенсы знали в результате чего берутся дети?

Оффлайн Eugenic

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #18 : Апрель 26, 2015, 01:16:11 »
Например, одно вполне проверяемое предположение - что групповые изнасилования были  в целом более успешной стратегией, чем гаремы доминантов.
    И что за уроды, дебилы детишки получались в итоге? И кто, и как их растил? Думается, ценителей подобной стратегии давно загнали в джунгли и  на дальние острова в Океании, и давно бы прикончили, если бы не толерантность последних десятилетий.
   Успешные народы придерживались других, более сложных, стратегий.

 ;D ;D ;D

Ваше отношение к этому понятно. Но в то, что групповые изнасилования появились только в "последние дестилетия", а до того в бесконечных войнах солдаты пейзанкам максимум цветочки дарили (а кто не дарил, тех в Океанию?), мне поверить как-то трудно, уж извините  ;D

Мне интересны факты. Мало ли - групповые изнасилования могли действительно играть пренебрежимо малую роль в распространении генов, а могли и очень значительную. То и другое надо доказать. Потому я и спрашивал - какие есть исследования на эту тему. На основе статистики порнографии, конечно, никаких выводов делать нельзя, хотя мне эта идея показалась интересной. Но если роль групповых изнасилований будет доказана, то и порнография ляжет в общую картину.

Оффлайн Eugenic

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #19 : Апрель 26, 2015, 01:24:22 »
Да, мне уже сказали об этом. Моя ошибка. Как Вам удалось не попасться на эту удочку?
Как Вы установили, что все сапиенсы знали в результате чего берутся дети?

Чиссто теоретически: а им и "знать" не надо, я думаю. Откуда пчела "знает", как соты строить? Это не знание, а инстинкт. Кто не строил соты, проиграл в отборе. Так и с детьми: именно "знать" про зачатие и беременность не обязательно, но те, кто не относились к этому достаточно серьезно - не охраняли своих самок от чужих самцов, не поддерживали в них запас своей спермы, не стремились осеменить доступных самок на стороне - те проиграли и их гены исчезли. Здесь инстинкт функционально равнозначен знанию.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #20 : Апрель 26, 2015, 05:22:38 »
Например, одно вполне проверяемое предположение - что групповые изнасилования были  в целом более успешной стратегией, чем гаремы доминантов.
    И что за уроды, дебилы детишки получались в итоге? И кто, и как их растил? Думается, ценителей подобной стратегии давно загнали в джунгли и  на дальние острова в Океании, и давно бы прикончили, если бы не толерантность последних десятилетий.
   Успешные народы придерживались других, более сложных, стратегий.

 ;D ;D ;D

Ваше отношение к этому понятно. Но в то, что групповые изнасилования появились только в "последние дестилетия", а до того в бесконечных войнах солдаты пейзанкам максимум цветочки дарили (а кто не дарил, тех в Океанию?), мне поверить как-то трудно, уж извините  ;D

 

Не понял вашего хихиканья. Изнасилования происходили на территории врага. На своей жестко карались, особенно групповые.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #21 : Апрель 26, 2015, 05:38:57 »
Цитировать
У Вас неверный источник информации. Все сапиенсы превосходно знали, как делаются и откуда берутся дети. Возможно, что и шимпанзе знают.

Да, мне уже сказали об этом. Моя ошибка. Как Вам удалось не попасться на эту удочку?
Как Вы установили, что все сапиенсы знали в результате чего берутся дети?
   Обычная дедукция ;). Вот Вы  знаете :). И я знаю. И все сапиенсы, которых мы знаем, тоже знают. Не знают, возможно, клинические дебилы, но они в первобытных\джунглях\лесах\саваннах... не выживали.
   
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2015, 05:54:41 от ARON »
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Eugenic

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #22 : Апрель 26, 2015, 05:56:11 »
Не понял вашего хихиканья. Изнасилования происходили на территории врага. На своей жестко карались, особенно групповые.

Во-первых, даже если это и так, не вижу, в чем здесь опровержение. Это с точки зрения солдата они враги, с точки зрения биолога - такие же сапиенсы. То есть генный обмен шел только так. Потому что войны, повторюсь, шли сплошняком, как дожди осенью, и воевать приходилось всем мужчинам не один раз в жизни.

К тому же понятие "врага" очень растяжимое. Большие нации - очень позднее изобретение. До самых последних веков врагами легко становились жители соседней долины или даже соседней деревни. Да и в своей собственной бывали по разным причинам изгои.

Во-вторых - где источники на "жестоко карались"? Где тем более источники на "особенно групповые" - ведь ясно же, что если полдеревни мужиков над ней надругались, то всех не покараешь, а зачинщика найти трудно, все друг на друга валят (а пуще того - на пострадавшую, мол, сама напросилась и вообще ведьма). Разумеется, культура была против, никто не спорит, но вот насколько успешно - вопрос. Нужны исследования.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2023
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #23 : Апрель 26, 2015, 09:58:15 »
Цитировать
Обычная дедукция ;). Вот Вы  знаете :). И я знаю. И все сапиенсы, которых мы знаем, тоже знают.

Я не знаю. Дедукция мне говорит о том, что есть связь между половым актом и рождением ребенка, но какая неизвестно. Половых актов в пещере много, а детей мало. Половых актов за кустами мало и детей мало. Значит половые акты в пещере не связаны с детьми. У "А" было много половых актов с различными мужчинами в кустах, а ребенок только один. У "Б" были половые акты только с одним мужчиной и детей нет. Значит  ребенок может появиться только если половые акты будут с большим количеством мужчин и в кустах.

Стало быть  порнография является не только источником знаний по технике, но и школой в которой у детей вырабатывается наблюдательность, совершенствуется устный счет и формируется логика. 

Какой дурак запретил порнографию и отправил детей в школу считать яблоки и рисовать кружочки не знаю. Один ученик после такой школы придумал непорочное зачатие. А другой ученик придумал, что в следующий раз он родится кузнечиком если будет плохо себя вести.


Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1237
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #24 : Апрель 26, 2015, 14:01:57 »
1. Стратегия поиска "мачо". То есть метросексуала, сильного, красивого, волевого и мужественного, ведь от него потомство будет самое лучшее. Мужчинам с этим проще, у них тогда была одна стратегия, чем больше, тем лучше, а там что нибудь, да сгодится.
2. Стратегия поиска лучшего кормильца. С "мачо" часто бывают проблемы, они хорошие самцы, защитники и воины, но часто плохие отцы. Недостаток эстрогенов в мужчинах, это как правило недостаток любви к детям, умения и желания привязываться, стремление к постоянным беспорядочным связям, агрессия, аномичность поведения.
3. Поэтому у женщин остаётся третья, оптимальная стратегия. А именно, иметь постоянный брачный союз с "кормильцем", при этом рожать от "мачо", то есть промискуитет.

Красиво и точно изложено, я считаю.

Стратегии на мой взгляд верны. А вот объяснение "ведь от него потомство будет самое лучшее" неверно. Объяснение инстинктов должно уходить глубоко в человеческую историю. Самок тянет к доминантам (мачо) инстинктивно, потому что раньше доминант наиболее надёжно обеспечивал становление на ноги совместных детёнышей. В современном мире "мачо" такими качествами не обладают, но инстинкт остался.

Оффлайн Сергей Д

  • Участник форума
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #25 : Апрель 27, 2015, 01:10:21 »
Порнография навряд ли встречалась до позднего палеолита, т.к. рисовать начали только в эту эпоху. :)
А вообще тема секса в каменном веке довольно интересна. На мой взгляд всё обстояло значительно менее щепетильно, чем в позднюю эпоху: проституция была обычным совершенно нормальным явлением, изнасилование - одним из видов полового акта (максимум, сродни побоям), промискуитет (хотя наверное не тотальный - учитывалась ранговость) и всё такое.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2023
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #26 : Апрель 27, 2015, 02:07:44 »
Цитировать
Порнография навряд ли встречалась до позднего палеолита, т.к. рисовать начали только в эту эпоху

Версии.

1. Рисовать порнографию  стали после запрещения созерцать вживую порнографию.
2. Художниками порнографии становились................... (следует при ответе учесть занятость художника в действе).
3. Рисовать быстрее нежели ваять. Скульптуры были (следует при ответе учесть занятость в действе, у скульптора было больше нежели у художника  свободного от действа времени).
Гротеск в скульптурах явно больше чем в рисунках. С чего бы это?

Информация к размышлению.
Почему художников и скульпторов не ели?

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #27 : Апрель 27, 2015, 11:18:52 »
Цитировать
Обычная дедукция ;). Вот Вы  знаете :). И я знаю. И все сапиенсы, которых мы знаем, тоже знают.



Стало быть  порнография является не только источником знаний по технике, но и школой в которой у детей вырабатывается наблюдательность, совершенствуется устный счет и формируется логика. 

Какой дурак запретил порнографию и отправил детей в школу считать яблоки и рисовать кружочки не знаю. Один ученик после такой школы придумал непорочное зачатие. А другой ученик придумал, что в следующий раз он родится кузнечиком если будет плохо себя вести.


   М-м-да...
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #28 : Апрель 27, 2015, 11:21:31 »
Порнография навряд ли встречалась до позднего палеолита, т.к. рисовать начали только в эту эпоху. :)
А вообще тема секса в каменном веке довольно интересна. На мой взгляд всё обстояло значительно менее щепетильно, чем в позднюю эпоху: проституция была обычным совершенно нормальным явлением, изнасилование - одним из видов полового акта (максимум, сродни побоям), промискуитет (хотя наверное не тотальный - учитывалась ранговость) и всё такое.
 
  Несомненно вводились ограничения по возрасту и на секс с ближайшими родственниками. Последнее видно, например, по греческим мифам. Кто не ввёл, тот вымер.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
    • Просмотр профиля
Re: эволюционная теория порнографии
« Ответ #29 : Апрель 27, 2015, 13:03:41 »
   И Сергей Д. абсолютно прав. Порнографии раньше позднего палеолита не было.
Причём тут эволюция гоминидов лично мне тоже непонятно :).
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!