Психика и мозг

[ArefievPV]

При любом прогнозе мы некую модель используем. Хоть в психологическом плане, хоть в чисто двигательном плане... Типа, увернуться от удара. И неважно что данная модель не осознаётся - она есть...

Еще как используем. Боюсь, что из врожденных инстинктов (не ругайте меня за это слово, мне оно тоже не нравится, просто чтобы передать идею) у человека только этот и остался - создание модели других (людей, животных, явлений неживой природы) на основании себя самого. Работает это приблизительно как объектно-ориентированное программирование (ООП). На новый, незнакомый объект (допустим, другой человек) сначала создается точное подобие себя. Типа, что я бы делал на его месте. В ООП это новый экземпляр объекта. Затем, по мере наблюдения за другим человеком в этот вновь созданный экземпляр запоминаются особенности его поведения, так модель уточняется. В ООП это модификация свойств нового объекта. И так практически до бесконечности можно уточнять модель нового человека. Недаром говорят, что старые друзья или супруги, живущие вместе долго, понимают друг друга без слов.

Беда в том, что такой метод предсказания поведения других людей слабо (если вообще!) формализуем. Нужны закономерности поведения людей, которые позволили бы при необходимости строить модели поведения людей и предсказывать их поведения формализованным образом.

Вот наконец-то ключевое расхождение... Формально, означает используя некую форму (схему; систему, в том числе знаковую). Типа, сформулировать и/или сформировать используя некие "шаблоны"... Языком формальным психологию (теории, модели, методики) можно будет описать, разве что, через пару сотен лет (если не позднее)...

[ArefievPV]

Дело в том, что данный пример ничем не поможет в понимании различия частных теорий и общих парадигм. Надо было привести исторический пример: механику Ньютона и теорию Эйнштейна. Вот там аналогия прослеживается...

Приведите такой пример, пожалуйста.
Допустим. Берем кирпич, ставим его на весы, масса 5 кг. Разгоняем кирпич до высоких скоростей, взвешиваем, масса 50 кг. И что? Какие здесь проблемы с интерпретацией?

Насколько высоких? Околосветовых? Проблемы-то появились со смещением характеристик орбитального движения (Меркурий, вроде). Не объясняла механика Ньютона тот эффект...

А Вы вообще о чём сейчас? То 5 кг, то 50 кг... Весы сломались, блин... На чём взвешивать-то будете? Там при увеличении скорости масса тела увеличивается, а не вес... 

[Gundir]

Пенёк-то хоть от сосны остался? По двум точкам отыскать как-то не получается... Может я не понял условия?

Не остался. Условие Вы поняли, осталось подумать. Задачка решаема. Всех знаний надо - какое кол-во градусов в треугольнике суммарно. Остальное - выводится

[Gundir]

Подсказка - возьмите за предположение, что местонахождение сосны не влияет на местонахождение клада. Сядьте, прикиньте

[Gundir]

Беда в том, что такой метод предсказания поведения других людей слабо (если вообще!) формализуем. Нужны закономерности поведения людей, которые позволили бы при необходимости строить модели поведения людей и предсказывать их поведения формализованным образом.

Такие модели есть. Только они не про поведение, а про результаты того или иного поведения.

[ArefievPV]

Беда в том, что такой метод предсказания поведения других людей слабо (если вообще!) формализуем. Нужны закономерности поведения людей, которые позволили бы при необходимости строить модели поведения людей и предсказывать их поведения формализованным образом.

Делаю первую попытку (подход к формализации).
Размещаю первую часть модели (самое начало) пока в этой теме.
Может сразу будут замечания...

1. Границы применимости модели.

а) Только для многоклеточных животных имеющих нервную систему.
б) Психические процессы не участвуют непосредственно в поведенческой реакции (в самом поведении).
в) Непосредственно участвуют в поведенческой реакции (в поведении) только физиологические процессы.
г) Для одноклеточных организмов психические процессы совмещены с физиологическими (типа, мысль-действие).

2. Основные зависимости в модели.

Материальной основой для психики являются физиологические процессы (электромагнитной и химической природы) происходящие в мозге и в нервной системе в целом. Определённое соотношение* между физиологическими процессами, поведением и воздействием среды носящее устойчивый характер (типа, некая постоянная характеристика) мы и будем обзывать понятием «психика».

В псевдоматематическом виде (типа, на языке формул) это дело можно расписать следующим образом.

Физиологический процесс:
Фпр = F1 (Ссов.возд), где
Фпр – физиологический процесс;
F1 – функция;
Ссов.возд – совокупность воздействий окружающей среды.
То есть, физиологический процесс является функцией от совокупности воздействий окружающей среды. Весьма упрощённо, конечно.

Тогда психический процесс можно обозначить как такую вот зависимость:
Ппр = F2(Фсов.пр + Ссов.возд), где
Ппр – психический процесс;
F2 – функция;
Фсов.пр – совокупность физиологических процессов (физиология);
Ссов.возд – совокупность воздействий окружающей среды.

То есть, психический процесс – это функция от суммы совокупности физиологических процессов и совокупности воздействий окружающей среды.
Конечно, данный взгляд предельно упрощён.

А зависимость между психикой, физиологией, воздействием среды и поведением можно описать как:
П = F3(Псов.пр + Фсов.пр + Ссов.возд), где
П – поведение;
F3 – функция;
Псов.пр – совокупность психических процессов (психика);
Фсов.пр – совокупность физиологических процессов (физиология);
Ссов.возд – совокупность воздействий окружающей среды.
То есть, поведение – это функция от суммы совокупности психических процессов,  совокупности физиологических процессов и совокупности воздействий окружающей среды. Разумеется, и это предельно упрощено (там ведь не просто сумма, а тоже, скорее всего, некая функция).

Поэтому, как вычленить непосредственно психику (типа, в виде некоей константы или хотя бы в виде некоей функции) из последней формулы я лично себе не представляю ...

[ArefievPV]

Подсказка - возьмите за предположение, что местонахождение сосны не влияет на местонахождение клада. Сядьте, прикиньте

Рисую на листочке... Местонахождение сосны влияет... Вы корректно всё расписали в условиях? количество шагов и повороты? Чёт я совсем туплю...

[ArefievPV]

Подсказка - возьмите за предположение, что местонахождение сосны не влияет на местонахождение клада. Сядьте, прикиньте

Рисую на листочке... Местонахождение сосны влияет... Вы корректно всё расписали в условиях? количество шагов и повороты? Чёт я совсем туплю...

Или не влияет... Получается две точки надо проверить... Расстояние между берёзой и дубом будет гипотенузой прямоугольного равнобедренного треугольника. Клад - в вершине прямого угла. Так?

[Gundir]

Или не влияет... Получается две точки надо проверить... Расстояние между берёзой и дубом будет гипотенузой прямоугольного равнобедренного треугольника. Клад - в вершине прямого угла. Так?

Абсолютно точно. Доказать, исходя из знаний шестиклассника (только знания о прямоугольниках) возьметесь?

[Gundir]

Найти то клад - полдела. Вот обосновать - це дило

[ArefievPV]

Или не влияет... Получается две точки надо проверить... Расстояние между берёзой и дубом будет гипотенузой прямоугольного равнобедренного треугольника. Клад - в вершине прямого угла. Так?

Абсолютно точно. Доказать, исходя из знаний шестиклассника (только знания о прямоугольниках) возьметесь?

Так пойдёт? Надеюсь, из рисунка понятно?

[Gundir]

Понятно)) Но, проще надо быть, ближе к школьника)))
Вот так
отсюда понятно?)))

[Gundir]

Вам ясно почему нарисованные треугольники одинаковые?

[Ivan(novice)]

А то, что Вы требования к модели собственной личности приравниваете к требованиям уже давно разработанных теорий - это попросту не корректно.

Увы, но иначе не вижу смысла в модели.

В биологических моделях до сих пор всё расплывчато, хотя уже сколько люди занимаются этим делом...

Пускай это останется на совести авторов моделей.

А Вы со своей моделью самого себя (своей личности) много занимались? Днями и ночами обдумывали? Тысячи книг прочитали, усвоили, проанализировали?

Да.

К кому претензии-то?

Не понял вопроса. Какие претензии?

[Ivan(novice)]

Формально, означает используя некую форму (схему; систему, в том числе знаковую). Типа, сформулировать и/или сформировать используя некие "шаблоны"... Языком формальным психологию (теории, модели, методики) можно будет описать, разве что, через пару сотен лет (если не позднее)...

Хотя бы какая-то надежда. Ну что ж, будем ждать...