Психика и мозг

[Ivan(novice)]

"вшитый" алгоритм и есть модель

Модель - это алгоритм поведения. Правильно понял?

[ArefievPV]

"вшитый" алгоритм и есть модель

Модель - это алгоритм поведения. Правильно понял?

Уточню. Это совокупность множества алгоритмов. Но если не придираться, то в самом простом варианте это именно так.
При переходе к психике модель это алгоритм неких психических процессов. Там, как бы, целый набор "матрёшек" выстраивается из моделей (каждая "матрёшка" - это "слой" надстройка-базис).

[Ivan(novice)]

Попробуйте смоделировать состояние и возможное поведение мальчика. Например, с помощью воображения.

Смоделировать с помощью воображения - это значит нафантазировать?

Вот выразите понятие "Я" через другие понятия, но так, чтобы до других "дошло", что Вы под этим "Я" подразумеваете. Тогда и окружающие узнают и Вы узнаете. Внесут свои суждения, свои коррективы. В итоге у Вас и возникнет знание, что такое "Я".

Беда в том, что не могу выразить понятие "Я" через другие понятия, поскольку не знаю, что такое "Я".
И мне совершенно не помогает то, что другие люди знают значение этого понятия  - "Я". Кое кто утверждает, что ему известно, что такое душа, но мне от этого не легче.

[Ivan(novice)]

Модель - это алгоритм поведения. Правильно понял?

Уточню. Это совокупность множества алгоритмов. Но если не придираться, то в самом простом варианте это именно так.
При переходе к психике модель это алгоритм неких психических процессов.

Важно уточнить.
Модель - это алгоритм поведения или алгоритм психических процессов?

[ArefievPV]

Попробуйте смоделировать состояние и возможное поведение мальчика. Например, с помощью воображения.

Смоделировать с помощью воображения - это значит нафантазировать?

Ага. Ежели по-простому...

[ArefievPV]

Вот выразите понятие "Я" через другие понятия, но так, чтобы до других "дошло", что Вы под этим "Я" подразумеваете. Тогда и окружающие узнают и Вы узнаете. Внесут свои суждения, свои коррективы. В итоге у Вас и возникнет знание, что такое "Я".

Беда в том, что не могу выразить понятие "Я" через другие понятия, поскольку не знаю, что такое "Я".
И мне совершенно не помогает то, что другие люди знают значение этого понятия  - "Я". Кое кто утверждает, что ему известно, что такое душа, но мне от этого не легче.

Я ведь примерно представляю насколько это Вам трудно. Мы же немного пообщались на форуме. Попробуйте просто начать. Сформулировать хоть что-то. Тупо выразить "Я" через другие слова...

[Ivan(novice)]

Смоделировать с помощью воображения - это значит нафантазировать?

Ага. Ежели по-простому...

Проблема в том, что ценность фантазий невелика. Близка к нулю.

[Ivan(novice)]

Тупо выразить "Я" через другие слова...

Как выразить то, чего не знаю?

[ArefievPV]

Модель - это алгоритм поведения. Правильно понял?

Уточню. Это совокупность множества алгоритмов. Но если не придираться, то в самом простом варианте это именно так.
При переходе к психике модель это алгоритм неких психических процессов.

Важно уточнить.
Модель - это алгоритм поведения или алгоритм психических процессов?

И того, и другого, и третьего... Это понятие описывающее некое отражение. Отражение реальной ситуации, отражение отдельных свойств, отражение некой конструкции (вспомните кружок авиа моделирования), отражение некоего процесса... Очень широкое абстрактное понятие, как и понятие отражение.
Если у примитивных организмов модель отражает только поведение (алгоритм поведения), то у животных более сложных и "продвинутых" модель отражает и психические процессы, и само поведение. В конечном итоге любые психические процессы (и даже отражение этих процессов) "перетекают" на более "низкие" формы отражения и реализуются в поведении (в некоей мышечной и прочей активности организма) животного. Любой психический процесс заканчивается поведением (в широком смысле). Типа: алгоритм психических процессов - алгоритм работы нейронной сети (совокупность рефлекторных цепей) - алгоритм поведения...

[ArefievPV]

Смоделировать с помощью воображения - это значит нафантазировать?

Ага. Ежели по-простому...

Проблема в том, что ценность фантазий невелика. Близка к нулю.

Очень велика. Одной голимой логикой оформленной в некие знаки (слова, понятия) бывает очень трудно выразить. Как у Вас с воображением? Можете представить мысленно зрительно куб и "растянуть" его вдоль оси?

[ArefievPV]

Тупо выразить "Я" через другие слова...

Как выразить то, чего не знаю?

Да при чём здесь это? Начинайте, сами увидите...

[ArefievPV]

Как выразить то, чего не знаю?

С чего Вы так решили? Уверен, что знаете. Поясню.
Как выразить то, что не знаю? Я уже подсказал метод. Для того чтобы узнать что-то  надо «совместить» (сравнить) поступающую информации об этом «что-то» с хранящейся информацией об этом «что-то». Узнать можно только то, с чем сталкивался. Если информация поступает о чём-то впервые, то она никак не может быть узнана, её нет ещё в «базе данных», так сказать.
Смотрите, что Вы делаете. Если я сейчас дам своё определение понятия «Я», то Вы его либо отвергните (не согласитесь с ним), либо примите. Возможны варианты: частично отвергните, частично согласитесь. Если Вы полностью принимаете моё определение, то тогда вопросов нет – у Вас действительно не было никакого знания об этом «Я» (вообще никакого!). Но ведь этого не произойдёт, правда? Вы выберете один из других вариантов (полностью отвергните, частично отвергните, частично примите). А это означает, что Вы это понятие «узнали», у Вас уже есть некие знания о нём и они не совпадают с моими знаниями. И иного здесь не дано...

Итак, начинайте. Пусть коряво, расплывчато. Это будет отправной точкой. С неё и начнётся уточнение формулировки и "оформление" Вашего знания об этом понятии.

[Ivan(novice)]

Как у Вас с воображением?

Средненько, на троечку.

Можете представить мысленно зрительно куб и "растянуть" его вдоль оси?

Могу.

[Ivan(novice)]

Итак, начинайте. Пусть коряво, расплывчато. Это будет отправной точкой.

Хорошо, начинаю свое определение "Я". Итак.

Мне не известно, что такое "Я".

[ArefievPV]

Как у Вас с воображением?

Средненько, на троечку.

Я допускаю, что именно поэтому Вы очень низко оцениваете потенциал фантазии. Например, в творчестве это незаменимая "штука". Обычно человек оценивает некий навык, некие уменья, некие знания с позиции собственного владения этими навыками и уменьями (и с позиции освоения этих знаний), а не объективно. Типа, вот умею это делать, значит мне это нужно (это востребовано). Не умею, значит вполне можно обойтись и без этого. Но наши многие уменья и навыки зависят от наших способностей, а сами способности (не все, но многие) очень сильно обусловлены наследственным фактором.
Поэтому, настоятельно Вам рекомендую развивать воображение. Всеми доступными способами.