Психика и мозг

[Ivan(novice)]

Не понял при чём здесь "не оставят потомства"?

В вопросе было о том, что одиночество нарушает нормальную психику. У монахов-отшельников психика с трудом может быть отнесена к норме. Поэтому вопрос был не о них, а об обычных людях.

[slon]

Ну и последнее. К сожалению (или к счастью) шестого слоя в модели не предусмотрено...

С последнего.
Полагаю, не предусмотрен восемьдесят первый уровень, а восьмидесятый уровень возможен (с учетом сленга "мастер восьмидесятого уровня")

"Почему я никак не могу подстрелить Луну (Солнце) из лука?".  И просит ответить кратенько и максимально просто, буквально в десяток фраз уложиться. Вот как ответить физику на этот вопрос?

Нет ничего проще для физика.
Нормальный физик спросит у аборигена "что ты хочешь получить после того, как подстрелишь луну?" Кому как не физику заинтересоваться последствиями стрельбы.....
Ну а далее все просто - через две минуты аборигену в страшном сне будут представляться последствия его охоты. Он никогда больше не направит свой лук на луну.

Умный физик, согласно вашей модели пятого уровня, вообще не станет говорить с аборигеном, а сразу обратится к вождю этого придурка. И вождь ему запретит даже думать об охоте на луну.

Далее. Проблему можете "приписать" обоим (и модели, и мне). Только учтите, модель ведь отчасти и Ваша. Так может сами на основании модели дадите ответ?

Я шо похож на дурака?
Если бы я сам готов был давать ответы на все вопросы, то зачем мне бы понадобилось продавать модель и привлекать к развитию модели всех желающих, еще и уговаривать принять в этом участие.
Я хочу разделить ответственность, мне лавры не  нужды, венценосцев в итоге так часто убивают.....

Насчет ответа на вопрос.
У меня есть мысли на этот счет, они связаны с энергией которая экономится индивидуумом (спасибо Василию Андреевичу, раньше это звучало как сохранение энергии, с его подачи имеет смысл переименовать все в экономию энергии).

Если кратко, то феномен может быть связан с врожденным стремлением к установлению иерархии в социуме. При отсутствии социума врожденное стремление не исчезает, но за неимением социума работа производится вхолостую. Это вызывает дискомфорт.
По аналогии с дискомфортом от звука на одной ноте, с не изменяющейся картинкой для глаз, с постоянным положением в пространстве и т.д. В организме нет эталонов (как есть в приборах), организму для сравнения требуется постоянная информация извне, иначе система "зависает". В природе информация все время изменяется. Это нормально.
Если информация не изменяется длительное время, то это само по себе вызывает дискомфорт.
Отчасти этим объясняется поведение особей которые ведут себя вроде бы неадекватно в неестественных условиях. Например, в клетках можно наблюдать медведей которые часами раскачиваются из стороны в сторону, обезьян которые часами ходят по кругу и т.д.

Эти несчастные животные не имея эталона ищут хоть какую-то информацию для ориентировки.
Человек в одиночке в этом плане ничем не отличается. У него точно так же не эталона.
В природе у него постоянно поступает новая информация и он на этом основании выстраивает свое поведение. В клетке\камере этого нет.

Моя версия позволяет отделить невозможность одеть смокинг и использовать нож для разделки рыбы от отсутствия общения.
Да, и то и другое есть следствие научения.
Однако, одиночество бьет по врожденному чего нет в случае смокинга и ножа для рыбы.

[Ivan(novice)]

Если бы однажды был изобретен алгоритм, позволяющий устранять потребность общения без связей с другими живыми существами, то давно уже этот алгоритм распространился бы по всей планете посредством культуры.

Целая куча разных алгоритмов изобретена

Можете привести пример алгоритма, который позволяет избавиться от дискомфорта одиночества без ущерба для психики и без общения с другими живыми существами?

[ArefievPV]

Не понял при чём здесь "не оставят потомства"?

В вопросе было о том, что одиночество нарушает нормальную психику. У монахов-отшельников психика с трудом может быть отнесена к норме. Поэтому вопрос был не о них, а об обычных людях.

Что есть нормальная психика? Сформулируйте своё определение. Психика глубоко религиозного человека нормальная? А психика раджа-йога? А психика буддийского монаха? А психика Гастелло в тот момент, когда он направил машину на колонну?
И не путаете ли Вы установку (в психике) с самой психикой?

[ArefievPV]

Если бы однажды был изобретен алгоритм, позволяющий устранять потребность общения без связей с другими живыми существами, то давно уже этот алгоритм распространился бы по всей планете посредством культуры.

Целая куча разных алгоритмов изобретена

Можете привести пример алгоритма, который позволяет избавиться от дискомфорта одиночества без ущерба для психики и без общения с другими живыми существами?

Монах-отшельник полагаю им обладал. Не тот который сгинул. А который вернулся и про него люди долго помнили. Вот только кто воспринял этот алгоритм? Ученики есть?

[slon]

Монах-отшельник полагаю им обладал. Не тот который сгинул. А который вернулся и про него люди долго помнили.

Монах-отшельник который вернулся это  человек который просто выё.....сорри, который затратил некоторое время на то, чтобы повысить свой статус в социуме.
И не более того.

[Ivan(novice)]

Что есть нормальная психика? Сформулируйте своё определение. Психика глубоко религиозного человека нормальная? А психика раджа-йога? А психика буддийского монаха? А психика Гастелло в тот момент, когда он направил машину на колонну?
И не путаете ли Вы установку (в психике) с самой психикой?

Мы поплыли в область, где у меня совершенно нет способностей к плаванию.
Мне бы самому понять, что такое психика. Предлагаю такое определение. Психика - совокупность всех алгоритмов поведения.

А рассуждения у меня вот какие. Человек вырос, воспитал детей, умер. Его дите, тоже человек, выросло, воспитало детей, умерло. И так далее. У этих людей была нормальная психика, которая позволила им существовать как биологическому виду. И просто - существовать.
Теперь другой вариант. Человек вырос, воспитал детей, умер. Его дите, тоже человек, выросло, решило уйти в отшельники, детей после себя не оставило, умерло. Вот у последнего человека психика была не нормальной. И у предпоследнего человека, возможно, тоже что-то было с психикой. С позиции биологии. Раз воспитал такое дитя.

[ArefievPV]

Также прошу не забывать, психика не сама по себе. С помощью психики организм адаптируется к внешним условиям существования. А сама психика может адаптироваться с помощью различных установок. Эдакая матрёшка получается... Но на самом деле там слоёв больше...

[Ivan(novice)]

Можете привести пример алгоритма, который позволяет избавиться от дискомфорта одиночества без ущерба для психики и без общения с другими живыми существами?

Монах-отшельник полагаю им обладал. Не тот который сгинул. А который вернулся и про него люди долго помнили. Вот только кто воспринял этот алгоритм? Ученики есть?

Может, именно потому и учеников нет, что с психикой у вернувшегося монаха-отшельника не совсем в порядке?
И зачем он вернулся, если он не испытывает потребности в общении с людьми?
Если монах- отшельник вернулся, значит, он испытывает потребность в общении с людьми, значит, его алгоритм - не рабочий.

[ArefievPV]

Монах-отшельник полагаю им обладал. Не тот который сгинул. А который вернулся и про него люди долго помнили.

Монах-отшельник который вернулся это  человек который просто выё.....сорри, который затратил некоторое время на то, чтобы повысить свой статус в социуме.
И не более того.

В данном случае без разницы. Главное он нашёл способ обходится без общения длительное время. Вы бы лучше не обзывали его, а подумали. Если есть такой алгоритм (такая установка), то нельзя ли её применять и в других случаях и для других людей. И не важно, что первым её применил человек не являющийся образцом для подражания (да хоть полный подонок). Главное у него был способ. Речь идёт об установке (алгоритме, так сказать), а не о моральном облике кого-то.

[ArefievPV]

Можете привести пример алгоритма, который позволяет избавиться от дискомфорта одиночества без ущерба для психики и без общения с другими живыми существами?

Монах-отшельник полагаю им обладал. Не тот который сгинул. А который вернулся и про него люди долго помнили. Вот только кто воспринял этот алгоритм? Ученики есть?

Может, именно потому и учеников нет, что с психикой у вернувшегося монаха-отшельника не совсем в порядке?
И зачем он вернулся, если он не испытывает потребности в общении с людьми?

С чего Вы взяли, что не в порядке? Может в пределах номы.
И второе. Он конечно испытывал потребность. Но раз он сумел каким-то способом так долго обойтись без общения и не сойти с ума, то значит у него был в распоряжении некий алгоритм. Ещё раз. Нас алгоритм интересует или личность этого монаха?

[Ivan(novice)]

С чего Вы взяли, что не в порядке? Может в пределах номы.
И второе. Он конечно испытывал потребность. Но раз он сумел каким-то способом так долго обойтись без общения и не сойти с ума, то значит у него был в распоряжении некий алгоритм. Ещё раз. Нас алгоритм интересует или личность этого монаха?

Нас интересует алгоритм.
Если монах- отшельник вернулся, значит, он испытывает потребность в общении с людьми, значит, его алгоритм - не рабочий.
Его алгоритм не удовлетворяет его потребность (дискомфорт от одиночества).
А наша модель - строгая. Она говорит, что без потребности поведения не будет. Это значит, что монах-"отшельник", вернувшийся к людям, испытывал в ним потребность.

[Ivan(novice)]

Кстати, очень хорошая иллюстрация к нашей модели.

Раз монах-отшельник вернулся к людям и заявил, что во время отшельничества не испытывал потребности в людях, ему можно задать вопрос: "Есть у тебя нет потребности в людях, зачем вернулся?" Он либо признается, что лгал, когда говорил, что не испытывал потребности в людях, либо продолжит выкручиваться, как уж на сковородке.

[slon]

лавное он нашёл способ обходится без общения длительное время. Вы бы лучше не обзывали его, а подумали. Если есть такой алгоритм (такая установка), то нельзя ли её применять и в других случаях и для других людей.

Я думал над этим. И поделился с Вами результатом своих дум.
Более того, всем мы в свое время  выё.....сорри, все мы посвятили некоторое время повышению своего статуса в социуме. Кто-то учился брынчать на гитаре, кто-то шил себе клеш которым можно было улицы подметать, кто-то отпускал волосы до плеч. Сегодня для тех же целей делают тату и пирсинг, ездят не в Кижи, а на Тибет, стоят ночью в очереди за крутыми мобилами и т.д.

Что касается монахов, то у них был достаточно скудный репертуар по сравнению с современной молодежью. Они могли удаляться от общества, сидеть некоторое время на столбе на виду у всех, носить вериги, демонстрировать смирение ровно до тех пор пока им не накрывали поляну таверне.

Мы о чем сейчас? Вы привели пример, я его отверг обосновав, только-то и всего.
Тема монашества в данном случае не актуально. У монашества были и социальные причины связанные с законами наследования. В монахи большинство шло не по желанию, а по необходимости.

Те монахи у кого НИИ работал сидели на столбах, были отшельниками некоторое время и выё.... различными другими способами. Затем возвращались в социум и получали от этих экзерсисов дивиденды. И это все, не более того.

[ArefievPV]

Нас интересует алгоритм.
Если монах- отшельник вернулся, значит, он испытывает потребность в общении с людьми, значит, его алгоритм - не рабочий.
Его алгоритм не удовлетворяет его потребность (дискомфорт от одиночества).
А наша модель - строгая. Она говорит, что без потребности поведения не будет. Это значит, что монах-"отшельник", вернувшийся к людям, испытывал в ним потребность.

Значит не рабочий, говорите. Типа, пробыл один (по-честному, без дураков) три года и вернулся нормальным. Алгоритм не рабочий. Надо, что ему было навечно остаться там чтобы Вы сказали, что алгоритм рабочий? А другой пошёл и сдох (или с ума сошёл) через три дня. Вот он не вернулся. У него алгоритм рабочий?
Вы с помощью определённых алгоритмов удовлетворяете свою пищевую потребность. Каждый день, раз за разом. Что, не можете за один раз удовлетворить свою потребность? Почему она снова и снова возникает? Плохой алгоритм? Совсем не рабочий?
А судить насколько хорош алгоритм отшельника можно количеству лет проведённых в одиночестве. Год провёл - алгоритм средний по качеству. Пять лет провёл - алгоритм хороший. Двадцать лет провёл - алгоритм отличный. При этом монах должен вернуться в своём уме и при памяти. Не вернулся, значит тест на пригодность алгоритма не пройден...