Психика и мозг

Ivan(novice) · сентября 07, 2015, 11:09:37

Цитата: slon от сентября 07, 2015, 11:02:08
А эмоции да, их нужно вводить. Диспетчер должен быть эмоционален. Насчет НИИ не знаю. Нужно подумать. Какие эмоции могут быть у шланга и козла отпущения......

Эмоции - обратная связь. Субъективная реакция организма. У меня к эмоциям вообще пока вопросов нет. Все ясно. Нарисовать квадратик обратной связи - да и все тут.
НИИ тоже в своей деятельности руководствуется эмоциями, как солдат - приказам начальства. Как НИИ определяет, разработал ли он новый алгоритм верно? Нужна ли доработка существующих алгоритмов? В какую сторону нужно оптимизировать алгоритм?
НИИ об этом сообщают эмоции.

slon · сентября 07, 2015, 12:31:03

ЦитироватьЭмоции - обратная связь. Субъективная реакция организма. У меня к эмоциям вообще пока вопросов нет. Все ясно. Нарисовать квадратик обратной связи - да и все тут.

Проблема в том, что как только возникает задача - так сразу появляются эмоции.
От этих эмоций будет зависеть выбор алгоритма Диспетчером.

Затем начинается выполнение задачи. Вот тут квадратик с обратной связью понятен.

После выполнения задачи происходит оценка, тоже эмоциональная, эта оценка будет нарисована на папке алгоритма хранящегося в библиотеке. Например "100", тогда в следующий раз Диспетчер с высокой долей вероятности выберет эту папку.
А если "1" то может и не выбрать, вообще откажется решать задачу.

ArefievPV · сентября 07, 2015, 18:44:06

Про ответственность.
В пределах первого слоя вся ответственность за принятие решений лежит на Блоке управления.
В пределах второго слоя (и в пределах его зоны ответственности) модели ответственность за принятие решений возлагается на Диспетчера.
В пределах третьего слоя (и в пределах зоны ответственности слоя) модели ответственность за принятие решений возлагается на НИИ.
В пределах четвёртого слоя (и в пределах зоны ответственности слоя) модели ответственность за принятие решений возлагается на ОТК.
В пределах пятого слоя (и в пределах зоны ответственности слоя) модели ответственность за принятие решений возлагается на Блок внешнего управления.

Про формулировки.
Творчество – процесс по созданию совершенно новых алгоритмов. Тогда, креативность – это способность создавать совершенно новые алгоритмы.
Интеллект – способность преобразовывать (оптимизировать) алгоритмы под конкретные нужды. Преобразования происходят обычно привычными наработанными методами (опять-таки по определённым алгоритмам). То есть, интеллект может быть разной направленности – математический, лингвистический, социальный, музыкальный, шахматный и т.д. и т.п. В этом смысле, узконаправленный интеллект – это набор соответствующих «умственных» алгоритмов в совокупности с механизмами преобразования «поведенческих» алгоритмов. Если можно так выразиться, узконаправленный интеллект – это «умственный ремесленник». Чем большим набором этих узконаправленных интеллектов организм обладает, тем выше развит его общий (совокупный) интеллект. И тем легче он может приспособить какой-либо алгоритм из одной сферы применения (математика) в другой области (биология). В широком смысле, совокупный интеллект – это способность «расширять» действие алгоритмов, использовать наработки из одной сферы деятельности в другой.
Разместил эти формулировки в словарике, в "конкретике".

ArefievPV · сентября 07, 2015, 18:45:59

Цитата: slon от сентября 07, 2015, 11:02:08
ЦитироватьНа последнем слое я разместил Блок внешнего управления (типа, там "базируется" сознание человека, речь и прочие социальные прибамбасы).
В четвёртом слое появляется впервые обособленный ОТК (до этого его функционал был "раскидан" по нескольким блокам). Это обиталище эмоций (лимбика там "правит бал").
Ваши мысли по этим двум блокам.
Сознание вещь темная, науке неизвестная, согласно модели не имеет никакого значения в сознании находится индивидуум или без сознания. Имеет значение только принимает НИИ участие в решении данной задачи или не принимает.
Если те редкие моменты когда НИИ работает мы назовем сознанием, то на нас все обидятся.

Нет, Вы не поняли.
НИИ здесь ни при чём. Человек может быть в сознании, а НИИ (НИИ именно пятого слоя!!!) может и не работать. НИИ – это высококвалифицированный учёный/художник/поэт/музыкант. НИИ – это кладезь творчества и интеллекта.
И наоборот, человек может быть без сознания (не обязательно валятся в «отключке», может, просто спит или под действием наркотиков), а НИИ работает (и даже пятого слоя НИИ работает).
Поэтому и выделен отдельный блок. Именно под «вместилище» человеческого сознания и самосознания, а не под функции самоощущения животных. И социум управляет именно через этот самый блок (через сознание и речь/язык).

ArefievPV · сентября 07, 2015, 18:47:38

Цитата: slon от сентября 07, 2015, 11:02:08
ЦитироватьНа последнем слое я разместил Блок внешнего управления (типа, там "базируется" сознание человека, речь и прочие социальные прибамбасы).
В четвёртом слое появляется впервые обособленный ОТК (до этого его функционал был "раскидан" по нескольким блокам). Это обиталище эмоций (лимбика там "правит бал").
Ваши мысли по этим двум блокам.
Функцию ОТК пока не прочувствовал. Может быть название отвлекает. А эмоции да, их нужно вводить. Диспетчер должен быть эмоционален. Насчет НИИ не знаю. Нужно подумать. Какие эмоции могут быть у шланга и козла отпущения......

Если под эмоции выделен отдельный блок, то остальным блокам в этом слое можно не «озадачиваться» эмоциями. Эмоции можно «разместить» в ОТК. Название ОТК в данном случае в некотором смысле логично. С помощью эмоций и чувств мы производим оценку (чисто эмоциональную на уровне четвёртого слоя, с помощью чувств уже на уровне пятого слоя) того или иного события, предмета, ситуации. А на уровне четвёртого слоя ОТК ещё и решения принимает (очень быстро, но не всегда точно и с большой перестраховкой). По ходу и в решения пятого слоя вовсю вмешивается. Пример. Увидали предмет похожий на змею и, не успев подумать, отскочили в сторону на три метра (аж испарина на лбу выступила). Это сработала «лимбика» (ОТК). И только потом разглядели, что это чей-то галстук цветастый валяется. А это уже «неокортекс» (НИИ пятого слоя) включился.

Ivan(novice) · сентября 08, 2015, 02:05:59

Цитата: slon от сентября 07, 2015, 12:31:03
Проблема в том, что как только возникает задача - так сразу появляются эмоции.
От этих эмоций будет зависеть выбор алгоритма Диспетчером.

Затем начинается выполнение задачи. Вот тут квадратик с обратной связью понятен.

После выполнения задачи происходит оценка, тоже эмоциональная, эта оценка будет нарисована на папке алгоритма хранящегося в библиотеке. Например "100", тогда в следующий раз Диспетчер с высокой долей вероятности выберет эту папку.
А если "1" то может и не выбрать, вообще откажется решать задачу.

Да, примерно так мне это тоже видится. Менее энергетически затратные алгоритмы получают высшую оценку. Поэтому они и выбираются диспетчером.

slon · сентября 08, 2015, 02:14:23

Цитироватьпримерно так мне это тоже видится.

Имеет смыл рассмотреть варианты отображения эмоций. Обратная связь это одна из более не менее понятных для нас функций. С другими сложнее. И запутаться не хочется.
Будем думать.

Ivan(novice) · сентября 08, 2015, 02:15:24

Сравните

Цитата: ArefievPV от сентября 07, 2015, 18:44:06
В пределах первого слоя вся ответственность за принятие решений лежит на Блоке управления.
В пределах второго слоя (и в пределах его зоны ответственности) модели ответственность за принятие решений возлагается на Диспетчера.
В пределах третьего слоя (и в пределах зоны ответственности слоя) модели ответственность за принятие решений возлагается на НИИ.
В пределах четвёртого слоя (и в пределах зоны ответственности слоя) модели ответственность за принятие решений возлагается на ОТК.
В пределах пятого слоя (и в пределах зоны ответственности слоя) модели ответственность за принятие решений возлагается на Блок внешнего управления.

и

Цитата: ArefievPV от сентября 07, 2015, 18:47:38
Пример. Увидали предмет похожий на змею и, не успев подумать, отскочили в сторону на три метра (аж испарина на лбу выступила). Это сработала «лимбика» (ОТК). И только потом разглядели, что это чей-то галстук цветастый валяется. А это уже «неокортекс» (НИИ пятого слоя) включился.

- Почему на пятом слое для принятия решения не включился Блок внешнего управления?
- Почему НИИ включился после ОТК, если НИИ принимает решения на 3 слое, а ОТК на 4-ом?
- На втором слое есть НИИ и есть библиотека. Какой блок на этом 2 слое отвечает на выработку новых алгоритмов поведения (условных рефлексов)?

Ivan(novice) · сентября 08, 2015, 02:17:15

Цитата: slon от сентября 08, 2015, 02:14:23
Имеет смыл рассмотреть варианты отображения эмоций. Обратная связь это одна из более не менее понятных для нас функций. С другими сложнее. И запутаться не хочется.

У меня очень примитивное видение эмоций. Сколько не навожу резкость, ничего, кроме обратной связи разглядеть не могу.
Например, какие еще функции есть у эмоций, кроме обратной связи?

slon · сентября 08, 2015, 02:20:12

Про ответственность.
В пределах первого слоя вся ответственность за принятие решений лежит на Блоке управления.

ЦитироватьВ пределах второго слоя (и в пределах его зоны ответственности) модели ответственность за принятие решений возлагается на Диспетчера.
В пределах третьего слоя (и в пределах зоны ответственности слоя) модели ответственность за принятие решений возлагается на НИИ.
В пределах четвёртого слоя (и в пределах зоны ответственности слоя) модели ответственность за принятие решений возлагается на ОТК.
В пределах пятого слоя (и в пределах зоны ответственности слоя) модели ответственность за принятие решений возлагается на Блок внешнего управления.

Не представляю каким образом возможно использовать эту модель в жизни.
Кто в состоянии запомнить всю эту казуистику..........

На мой взгляд, основное преимущество модели по сравнению с томами теорий состоит в том, что модель:
А - может понять любой человек без образования;
Б - любой человек может модель использовать в жизни, без того, чтобы носить с собой методичку по применению модели.

slon · сентября 08, 2015, 02:32:23

ЦитироватьСколько не навожу резкость, ничего, кроме обратной связи разглядеть не могу.
Например, какие еще функции есть у эмоций, кроме обратной связи?

Пример для иллюстрации.

Иду по лесу, собираю грибы. Вдруг за кустом вижу медведя.
Информация о медведе поступает Диспетчеру.

Внимание!
Диспетчеры бывают разные.

Например, есть диспетчеры которые уже сталкивались с медведями, или же просто готовы чисто теоретически к встрече с ними.
Такие диспетчеры умеют быстро находить нужные папки в библиотеке.

А есть диспетчеры которые не сталкивались с медведями и даже не подозревают об их существовании там где собирают грибы.

Эмоциональное восприятие информации о медведе у этих диспетчеров будет отличаться.

1. Следует принять во внимание факт, что информация будет воспринята эмоционально.

2. Эмоции у диспетчеров будут различными. У опытного или просто готового к встрече с медведем одни, а у неопытного - другие.

3. Первичные эмоции (назовем это пока так) будут различаться. На картинке в схеме это должно иметь место быть, и как факт эмоционального восприятия, и как следствие в действиях Диспетчера.

Каким образом это отобразить в схеме не знаю. Но одним квадратиком обратной связи точно не обойтись.

Ivan(novice) · сентября 08, 2015, 02:32:42

Цитата: slon от сентября 08, 2015, 02:20:12
На мой взгляд, основное преимущество модели по сравнению с томами теорий состоит в том, что модель:
А - может понять любой человек без образования;
Б - любой человек может модель использовать в жизни, без того, чтобы носить с собой методичку по применению модели.

Как вариант, можно упростить модель до следующего минимума:
y=f(x),
и затем к этой легко запоминаемой формуле задавать вопросы:
Кто выбирает алгоритм поведения? Диспетчер.
Откуда он его выбирает? Из библиотеки.
Кто помещает алгоритмы в библиотеку? НИИ.
И т.д.

Ivan(novice) · сентября 08, 2015, 02:41:47

Цитата: slon от сентября 08, 2015, 02:32:23
Иду по лесу, собираю грибы. Вдруг за кустом вижу медведя.
Информация о медведе поступает Диспетчеру.

Внимание!
Диспетчеры бывают разные.

Например, есть диспетчеры которые уже сталкивались с медведями, или же просто готовы чисто теоретически к встрече с ними.
Такие диспетчеры умеют быстро находить нужные папки в библиотеке.

А есть диспетчеры которые не сталкивались с медведями и даже не подозревают об их существовании там где собирают грибы.

Эмоциональное восприятие информации о медведе у этих диспетчеров будет отличаться.
...
Каким образом это отобразить в схеме не знаю. Но одним квадратиком обратной связи точно не обойтись.

Давным давно, в другой теме мы уже начинали разговор про эмоции. Помните?
http://paleoforum.ru/index.php/topic,8959.msg173334.html#msg173334

ЦитироватьТо, что называем безусловным рефлексом:
(Биологически значимые ощущения) -> (Эмоции) -> (Рефлекторное поведение)

Не суть важно, что такое рефлекс или инстинкт. Важно, что эмоции животное испытывает всегда. По какому поводу? Да по поводу значимых ощущений, которые потому и значимы, что вынуждают корректировать алгоритмы поведения. А как мы иначе можем назвать то, что заставляет корректировать алгоритмы или еще что-то? Не обратная связь?
А то, что в случае с медведем эмоции у разных людей и у разных животных разные - на схеме, как вариант, отображается, что стрелка идет не напрямую в диспетчер или НИИ, а через блок "Эмоции". Который у разных людей - разный. Обучаемый. Как НИИ, как диспетчер, как библиотека.

slon · сентября 08, 2015, 02:51:20

ЦитироватьНе суть важно, что такое рефлекс или инстинкт.

Мы перешли уже к обсуждению модели следующего уровня.

А на другом уровне уже играет рояль то в каких условиях работает диспетчер.
То что мы сейчас обсуждаем, на примере с медведем, это работа диспетчера в экстремальной ситуации.
И диспетчер может просто не успеть начать свою работу. Быстрее сработают рефлексы.

Напомню.

1. Войска быстрого реагирования - рефлексы.
2. Армия - диспетчер командующий исполнительными механизмами, тактика.
3. Весь имеющийся потенциал, генералиссимус - НИИ, стратегия.

Вот три кита на которых зиждется модель. Просто мы до этих уровней еще не дошли. Рассматриваем только тактику.

Ivan(novice) · сентября 08, 2015, 03:00:38

Цитата: slon от сентября 08, 2015, 02:51:20
А на другом уровне уже играет рояль то в каких условиях работает диспетчер.
То что мы сейчас обсуждаем, на примере с медведем, это работа диспетчера в экстремальной ситуации.
И диспетчер может просто не успеть начать свою работу. Быстрее сработают рефлексы.

Напомню.

1. Войска быстрого реагирования - рефлексы.
2. Армия - диспетчер командующий исполнительными механизмами, тактика.
3. Весь имеющийся потенциал, генералиссимус - НИИ, стратегия.

Вот три кита на которых зиждется модель. Просто мы до этих уровней еще не дошли. Рассматриваем только тактику.

Да, рассматриваем тактику. И на текущем уровне для эмоций большего применения, чем ОС - пока не вижу.
Продолжу про эмоции в упрощенной виде. Модель для чайников:

y=f(x),
y - поведение,
f - алгоритм поведения,
x - потребность.

Кто выбирает алгоритм поведения? Диспетчер.
Откуда он его выбирает? Из библиотеки.
Какой он его выбирает алгоритм? Который удовлетворяет потребность.
Если таких алгоритмов несколько, как он выбирает? На основании эмоциональной оценки.
Кто помещает алгоритмы в библиотеку? НИИ.