Психика и мозг

Автор ArefievPV, марта 31, 2015, 19:14:55

« назад - далее »

slon

Здорово! Спасибо.
Нужно бы где-то размещать материалы, чтобы легко находить. В ветках форума тяжело искать и долго.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от сентября 02, 2015, 19:51:52
Для начала решил разобраться с терминологией. Далее можно будет продолжить и уточнять.
Во втором разделе надо расписать более специализированные термины. Главное чтобы оба раздела соответствовали друг другу. Возможно, пригодится в дальнейшем...
Еще как пригодится. На такой словарь можно ссылаться, если будет непонимание в толковании терминов.
А какие еще термины нужны для второго раздела, который применительно к модели?
Эмоции?

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от сентября 01, 2015, 18:57:25
На основе «закона» (предложенного правила): потребность – алгоритм – поведении можно выстроить целый ряд моделей (от амёбы до человека).
:) Пришло в голову в порядке юмора
y = f (x) , где
y - поведение
f - алгоритм поведения
x - потребность

ArefievPV

Цитата: ArefievPV от сентября 02, 2015, 19:51:05
1. Небольшой дополняемый толковый словарик понятий и терминов.
Самые общие определения терминов и понятий.
Добавлю.
Часть - произвольно выделенная область среды/системы/процесса/структуры по определённым параметрам (пространственной локализации, времени существования (например, процесса), плотности элементов и т.д. и т.п.). Входит в состав целого. Относительное понятие.
Целое - произвольно выделенная область среды/системы/процесса/структуры по определённым параметрам (пространственной локализации, времени существования (например, процесса), плотности элементов и т.д. и т.п.) в котором выделяется часть. Относительное понятие.

ArefievPV

Цитата: ArefievPV от сентября 02, 2015, 19:51:52
2. Небольшой дополняемый словарь-переводчик.
Эти же и другие термины и понятия в применении к модели. С более узким и конкретным толкованием.
Тогда применительно для модели.
Часть - произвольно выбранная область среды/организма/поведения по определённым параметрам (пространственной локализации (конкретно локализованный внутренний орган (печень, мозг и т.д) или конечность, либо распределена на весь организм (кровеносная система, нервная система); времени существования (например, изменении гомеостаза - потребность, болезнь, адаптация), плотности элементов и т.д. и т.п.). Входит в состав целого. Относительное понятие.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от сентября 03, 2015, 02:19:37
Цитата: ArefievPV от сентября 02, 2015, 19:51:52
Для начала решил разобраться с терминологией. Далее можно будет продолжить и уточнять.
Во втором разделе надо расписать более специализированные термины. Главное чтобы оба раздела соответствовали друг другу. Возможно, пригодится в дальнейшем...
Еще как пригодится. На такой словарь можно ссылаться, если будет непонимание в толковании терминов.
А какие еще термины нужны для второго раздела, который применительно к модели?
Эмоции?
Эмоции тоже. Вообще всё, что связано с психикой (интеллект, инстинкт, рефлекс). Дополнительно придётся расписать термины связанные с социумом (и само понятие тоже).
Надо подумать ещё, какие понятия будут фигурировать в модели (даже косвенно подразумеваться!). В ближайшее время (если обстоятельства позволят) постараюсь расписать.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от сентября 03, 2015, 02:46:02
Цитата: ArefievPV от сентября 01, 2015, 18:57:25
На основе «закона» (предложенного правила): потребность – алгоритм – поведении можно выстроить целый ряд моделей (от амёбы до человека).
:) Пришло в голову в порядке юмора
y = f (x) , где
y - поведение
f - алгоритм поведения
x - потребность
Это нормально, даже хорошо. Тот же "закон", но записан формулой. Переведён, так сказать, на язык математики. Можно двигаться дальше.

Ivan(novice)

#562
Цитата: ArefievPV от сентября 03, 2015, 04:23:38
Эмоции тоже. Вообще всё, что связано с психикой (интеллект, инстинкт, рефлекс). Дополнительно придётся расписать термины связанные с социумом (и само понятие тоже).
Надо подумать ещё, какие понятия будут фигурировать в модели (даже косвенно подразумеваться!). В ближайшее время (если обстоятельства позволят) постараюсь расписать.
Могу сделать документ в Ворде он-лайн, чтобы можно было совместно редактировать. Оперативно добавлять новые термины.

ArefievPV

Полагаю, надо попробовать.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от сентября 03, 2015, 05:06:54
Полагаю, надо попробовать.
Попробуйте по этой ссылке. У меня редактируется в брайзерах Опера и Хром.
https://onedrive.live.com/redir?resid=9b3856e2d99ffe54!140&authkey=!AO5nUqSdxiQYWxU&ithint=file%2cdocx

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от сентября 03, 2015, 05:16:22
Цитата: ArefievPV от сентября 03, 2015, 05:06:54
Полагаю, надо попробовать.
Попробуйте по этой ссылке. У меня редактируется в брайзерах Опера и Хром.
https://onedrive.live.com/redir?resid=9b3856e2d99ffe54!140&authkey=!AO5nUqSdxiQYWxU&ithint=file%2cdocx
Вроде тоже редактируется. В Эксплоере.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от сентября 03, 2015, 05:25:41
Вроде тоже редактируется. В Эксплоере.
Вроде бы все перенес в облако.
Теперь можно дополнять.
Эмоции - это у нас применительно к модели что? Отражательная способность в виде обратной связи?

Ivan(novice)


Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от сентября 03, 2015, 05:25:41
Вроде тоже редактируется. В Эксплоере.
Скинул в личную почту новую ссылку для редактирования. Ссылка для просмотра в предыдущем комментарии.

slon

Цитата: Ivan(novice) от сентября 03, 2015, 02:46:02
Цитата: ArefievPV от сентября 01, 2015, 18:57:25
На основе «закона» (предложенного правила): потребность – алгоритм – поведении можно выстроить целый ряд моделей (от амёбы до человека).
:) Пришло в голову в порядке юмора
y = f (x) , где
y - поведение
f - алгоритм поведения
x - потребность

В порядке юмора неплохо.
Есть прамблемка - понятие функции узурпировано.

ЦитироватьФу́нкция (отображе́ние, опера́тор, преобразова́ние) — математическое понятие, отражающее однозначную парную связь элементов одного множества с элементами другого множества.
Другими словами, функция — это правило, по которому каждому элементу одного множества, называемого областью задания функции, ставится в соответствие некоторый элемент другого множества, называемого областью значений функции.
Математическое понятие функции выражает интуитивное представление о том, как одна величина полностью определяет значение другой величины. Так, значение переменной x однозначно определяет значение выражения x^2, а значение месяца однозначно определяет значение следующего за ним месяца.

Люди использующие понятие функция настаивают на однозначности, то бишь, в их понимании функция это когда "одна величина полностью определяет значение другой величины".

Нам в этом плане пока похвастаться нечем. Мы взялись за слишком глобальный проект, у нас пока нет формулы охватывающей такой жесткой связью все имеющиеся в нашем распоряжении величины.

Мы пока оперируем скорее вероятностями.
Да, при рассмотрении поведения отдельных особей (например, ученых) мы приближаемся к понятию функции, мы даже можем поддаться эйфории от того насколько точно одна величина зависит от другой, и таким образом принять желаемое за действительное.

Но как только мы немного отвлечемся от предсказуемых особей (например, ученых), и перейдем к рассмотрению поведения более примитивных, но менее предсказуемых особей (например, лягушек), то сразу же обнаружим несостоятельность функции.

Иными словами, в любом случае мы имеем дело с функциями, Вы абсолютно правы, просто степень неопределенности функций различна.

И далее мы рискуем увязнуть в скучных и длинных обсчетах которые подвластны только математикам восьмидесятого уровня.

Буквально вчера наткнулся на ссылку в которой один математик решил доказать, что 1+1=2. Доказал, его доказательство было принято коллегами. Вот беда..... доказательство заняло около трехсот страниц печатного текста.

Нам это нужно? Нам есть смысл связываться с математиками? Похоже, у них с чувством юмора не все в порядке.

Или вот еще одна вчерашняя ссылка, в ней сообщалось, что психологи из Тель-Авивского университета провели серию опытов, показывали испытуемым серию чисел на экране компьютера без того, чтобы испытуемые имели возможность произвести подсчеты (их ограничивали во времени).  И сделали вывод - интуитивно испытуемые были ближе к истине называя среднее арифметическое тех чисел которые даже не имели возможности осознать нежели те  испытуемые которые имели возможно подсчитать.

Пути по которым господь направляет ученых для освоения грантов неисповедимы...............