Психика и мозг

[Ivan(novice)]

Деятельность более общий термин получится. Можно так условиться: внутренняя работа (внутреннее «поведение») клеточных структур и органов внутри организма обозвать – «внутренние процессы функционирования организма» – «функционирование организма» (или просто «функционирование»). А внешнее движение частей организма (в том числе мимика) и передвижение самого организма во внешней среде, где практически всегда задействована мышечная ткань можно обозвать «поведением».

А если функционирование организма происходит одновременно с поведением, как это назвать? Ведь сплошь и рядом передвижение самого организма во внешней среде совмещено по времени с внутренней работой клеточных структур и органов внутри организма.

[Ivan(novice)]

Я же Вам говорю, что если библиотека будет самостоятельно менять алгоритмы, то схема работать не будет. На данном уровне схемы она должна хранить алгоритмы.

Библиотека самостоятельно алгоритмы не меняет. Алгоритмы меняются под влиянием жизненного опыта, поскольку адаптивные.

А изменяет алгоритмы только НИИ. И изменённые (откорректированные) алгоритмы, как и новые могут появиться в библиотеке только из-за работы НИИ. И никак иначе.

На каждый чих не наздравствуешься. Если НИИ будет подключаться к ремонту каждого капилляра, то это что угодно, только не НИИ.
НИИ четко определено - процесс создания новых алгоритмов.

[Ivan(novice)]

Вы не поняли. Все эти блоки (НИИ, Диспетчер и пр.) существуют только в наших умах, в наших умозрительных схемах. Вот в этом плане они как бы и есть виртуальные.

Блоки существуют только в наших умах, это верно.
Но если эти блоки не указывают на реальные процессы, то грош им цена.

[ArefievPV]

Я же Вам говорю, что если библиотека будет самостоятельно менять алгоритмы, то схема работать не будет. На данном уровне схемы она должна хранить алгоритмы.

Библиотека самостоятельно алгоритмы не меняет. Алгоритмы меняются под влиянием жизненного опыта, поскольку адаптивные.

Да не меняются сами алгоритмы. Под влиянием жизненного опыта тем более. Зачем тогда НИИ? Запустил такой алгоритм универсальный и живи припеваючи, он сам как надо изменится...
Адаптивный алгоритм — алгоритм, который пытается выдать лучшие результаты путём постоянной подстройки под входные данные.
Это по Вашей ссылке.
Это такой алгоритм и есть сам по себе. Программа, если грубо, ведь тоже набор связанных между собой алгоритмов. И её возможности существенно выше, чем у "одиночного" алгоритма.

[ArefievPV]

Деятельность более общий термин получится. Можно так условиться: внутренняя работа (внутреннее «поведение») клеточных структур и органов внутри организма обозвать – «внутренние процессы функционирования организма» – «функционирование организма» (или просто «функционирование»). А внешнее движение частей организма (в том числе мимика) и передвижение самого организма во внешней среде, где практически всегда задействована мышечная ткань можно обозвать «поведением».

А если функционирование организма происходит одновременно с поведением, как это назвать? Ведь сплошь и рядом передвижение самого организма во внешней среде совмещено по времени с внутренней работой клеточных структур и органов внутри организма.

А смотря что рассматриваем в данный момент. На что акцент делаем. Может иногда вместе всё придётся рассматривать, но чаще можно рассматривать что-то одно без существенного ущерба для модели, полагаю.

[ArefievPV]

А изменяет алгоритмы только НИИ. И изменённые (откорректированные) алгоритмы, как и новые могут появиться в библиотеке только из-за работы НИИ. И никак иначе.

На каждый чих не наздравствуешься. Если НИИ будет подключаться к ремонту каждого капилляра, то это что угодно, только не НИИ.
НИИ четко определено - процесс создания новых алгоритмов.

Вот мне интересно. У Вас в модели всего три блока (на данном уровне детализации) и некоторыми проблемами (да почти всеми) организма ни один из них не занимается. Они что, эти проблемы сами "рассасываются"? Сейчас у Вас и НИИ полностью "выморозился" (с Вашего же "позволенья"). Если ни один из блоков не занимается проблемами организма, то и вся схема совершенно надумана и к реальности отношения не имеет. Вы сами так сказали.

Вы не поняли. Все эти блоки (НИИ, Диспетчер и пр.) существуют только в наших умах, в наших умозрительных схемах. Вот в этом плане они как бы и есть виртуальные.

Блоки существуют только в наших умах, это верно.
Но если эти блоки не указывают на реальные процессы, то грош им цена.

Поэтому прошу указать ответственного. Иначе схема не работоспособна. Типа, мозг сам по себе, организм сам по себе...

[Ivan(novice)]

Да не меняются сами алгоритмы. Под влиянием жизненного опыта тем более. Зачем тогда НИИ? Запустил такой алгоритм универсальный и живи припеваючи, он сам как надо изменится...
Адаптивный алгоритм — алгоритм, который пытается выдать лучшие результаты путём постоянной подстройки под входные данные.
Это по Вашей ссылке.
Это такой алгоритм и есть сам по себе. Программа, если грубо, ведь тоже набор связанных между собой алгоритмов. И её возможности существенно выше, чем у "одиночного" алгоритма.

Верно. Алгоритмы "подстраиваются" под задачу. Без участия НИИ.
А вот если существующие алгоритмы не могут удовлетворить потребность - тогда подключается НИИ.

[Ivan(novice)]

Вот мне интересно. У Вас в модели всего три блока (на данном уровне детализации) и некоторыми проблемами (да почти всеми) организма ни один из них не занимается. Они что, эти проблемы сами "рассасываются"? Сейчас у Вас и НИИ полностью "выморозился" (с Вашего же "позволенья"). Если ни один из блоков не занимается проблемами организма, то и вся схема совершенно надумана и к реальности отношения не имеет. Вы сами так сказали.

Лечением сосудика не занимается ни один из блоков (элементов) нашей модели. Лечением сосудика занимается алгоритм из библиотеки. Стандартный алгоритм, уже имеющий ся в библиотеке.

Поэтому прошу указать ответственного. Иначе схема не работоспособна. Типа, мозг сам по себе, организм сам по себе...

Отвечает за лечение сосудика алгоритм, уже имеющийся в библиотеке.

[ArefievPV]

Да не меняются сами алгоритмы. Под влиянием жизненного опыта тем более. Зачем тогда НИИ? Запустил такой алгоритм универсальный и живи припеваючи, он сам как надо изменится...
Адаптивный алгоритм — алгоритм, который пытается выдать лучшие результаты путём постоянной подстройки под входные данные.
Это по Вашей ссылке.
Это такой алгоритм и есть сам по себе. Программа, если грубо, ведь тоже набор связанных между собой алгоритмов. И её возможности существенно выше, чем у "одиночного" алгоритма.

Верно. Алгоритмы "подстраиваются" под задачу. Без участия НИИ.
А вот если существующие алгоритмы не могут удовлетворить потребность - тогда подключается НИИ.

Если не придираться, то «подстраивается» под задачу. Но именно под «входные данные». Сам по себе алгоритм не изменяется, просто он рассчитан на более «широкий» спектр задач (только в  определённой области, разумеется).

[ArefievPV]

Вот мне интересно. У Вас в модели всего три блока (на данном уровне детализации) и некоторыми проблемами (да почти всеми) организма ни один из них не занимается. Они что, эти проблемы сами "рассасываются"? Сейчас у Вас и НИИ полностью "выморозился" (с Вашего же "позволенья"). Если ни один из блоков не занимается проблемами организма, то и вся схема совершенно надумана и к реальности отношения не имеет. Вы сами так сказали.

Лечением сосудика не занимается ни один из блоков (элементов) нашей модели. Лечением сосудика занимается алгоритм из библиотеки. Стандартный алгоритм, уже имеющий ся в библиотеке.

Поэтому прошу указать ответственного. Иначе схема не работоспособна. Типа, мозг сам по себе, организм сам по себе...

Отвечает за лечение сосудика алгоритм, уже имеющийся в библиотеке.

Как понять фразы: «лечением сосудика не занимается ни один из блоков» и «лечением сосудика занимается алгоритм»? Это типа, когда начальник спрашивает у подчинённого, который проводит работы по определённой инструкции/методике, «кто проводит работы»? А тот в ответ бросает на стол книгу с инструкцией/методикой и, тыча в неё пальцем, говорит: «вот она проводит». А сам работник типа, не при делах. Как это алгоритм что-то делает сам? И как это он сам из Библиотеки появился? Может всё-таки Диспетчер, получив сигнал от организма, вытащил согласно инструкции, написанной НИИ, из Библиотеки алгоритм и передал его исполнительным механизмам для работы? Тогда получается, что Диспетчер поработал и Библиотека поучаствовала. А НИИ, хоть с данным алгоритмом не работает, зато с другими работает (проблем в организме хватает, да и обстановка «снаружи» постоянно меняется), нестандартные ситуации постоянно возникают (другое дело, что загружен НИИ не на полную мощь, если обстановка достаточно спокойная).

[Ivan(novice)]

Как это алгоритм что-то делает сам?

Начальников и подчиненных нигде нет. Одушевленных личностей тоже нет. Алгоритм делает сам так же, как варит кофе САМА электрическая кофемашина.

И как это он сам из Библиотеки появился?

Частью врожденно, частью приобретенно. До этого пока не дошли, это следующие уровни модели.

Может всё-таки Диспетчер, получив сигнал от организма, вытащил согласно инструкции, написанной НИИ, из Библиотеки алгоритм и передал его исполнительным механизмам для работы?

Мне тоже хочется перейти к исполнительным механизмам. Но пока не могу - не дошли еще до такого уровня детализации. Потому что следующим будет вопрос - а кто контролирует работу исполнительных механизмов? Это на следующих уровнях.

Тогда получается, что Диспетчер поработал и Библиотека поучаствовала. А НИИ, хоть с данным алгоритмом не работает, зато с другими работает (проблем в организме хватает, да и обстановка «снаружи» постоянно меняется), нестандартные ситуации постоянно возникают (другое дело, что загружен НИИ не на полную мощь, если обстановка достаточно спокойная).

В некоторых условиях НИИ загружен постоянно, наверное. Но мне пока такие условия сложно представить - как заставить НИИ постоянно творить новые алгоритмы.
Работа Диспетчера заключается в выборе алгоритмов поведения, он их не меняет. Алгоритмы изменяются в процессе жизни. Как - надо уточнить на следующих уровнях модели.

[ArefievPV]

Как это алгоритм что-то делает сам?

Начальников и подчиненных нигде нет. Одушевленных личностей тоже нет. Алгоритм делает сам так же, как варит кофе САМА электрическая кофемашина.

Не обижайтесь, но Вы не поняли суть. Алгоритм - это некая программа (набор инструкций), не более. Программа сама ничего не делает. Это вообще информационное понятие. Даже кофеварка работает по определённому алгоритму. Но кофеварка - это механизм. Вот он и работает. И не понял, при чём здесь одушевлённые и неодушевлённые личности? Вы постоянно путаете сам алгоритм и то что работает (некий механизм, блок) по этому алгоритму. Это совершенно разные сущности: "программное обеспечение" и "железо".

[ArefievPV]

И как это он сам из Библиотеки появился?

Частью врожденно, частью приобретенно. До этого пока не дошли, это следующие уровни модели.
Мне тоже хочется перейти к исполнительным механизмам. Но пока не могу - не дошли еще до такого уровня детализации. Потому что следующим будет вопрос - а кто контролирует работу исполнительных механизмов? Это на следующих уровнях.

Да поймите же Вы, не появляются самостоятельно информационные сущности (программы, алгоритмы) без материальных носителей (механизмов, процессов). Всегда существует некий физический посредник, некий физический механизм или процесс посредством которого и производятся действия.

[ArefievPV]

Может всё-таки Диспетчер, получив сигнал от организма, вытащил согласно инструкции, написанной НИИ, из Библиотеки алгоритм и передал его исполнительным механизмам для работы?

Мне тоже хочется перейти к исполнительным механизмам. Но пока не могу - не дошли еще до такого уровня детализации. Потому что следующим будет вопрос - а кто контролирует работу исполнительных механизмов? Это на следующих уровнях.

А при чём здесь следующий уровень детализации схемы? Я не о том совершенно. Вот смотрите.
На первом уровне есть только мозг ("чёрный ящик"), в котором все функции присутствуют (в том числе и исполнительные механизмы - те структуры мозга которые непосредственно управляют мышцами и пр.). А на втором уровне эти самые механизмы уже пропали куда-то... На втором уровне у Вас всего три блока, но в них в сумме должны также "размещаться" все функции. Так каким образом у Вас "распределены или локализованы исполнительные функции на этой схеме из трёх блоков? В котором из блоков (или во всех "помаленьку")?

[ArefievPV]

Направление всегда в сторону восстановления гомеостаза. С усложнением - так с усложнением организации. С деградацией структуры - так с деградацией. Главное стабильность восстановить.

Да все верно, примерно так и есть. Вопрос, как это выразить, чтобы всем понятно было? И не было двусмысленности?
Потребность-это дискомфорт.
Устранение дискомфорта - это гомеостаз.
Поведение - процесс достижения гомеостаза. Так, что ли? А это верно будет?

Немного не так. Устранение дискомфорта - это и есть поведение - процесс достижения гомеостаза. А короче: устранение дискомфорта - процесс достижения гомеостаза.
Извините, за то что "влез" в Вашу тему. Не удержался.
Дискомфорт - это состояние организма при котором нарушен гомеостаз.