Психика и мозг

Автор ArefievPV, марта 31, 2015, 19:14:55

« назад - далее »

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:20:39
Полагаю, что Вы немного не так трактуете Вашу же схему. Вообще-то и Диспетчер, и Библиотека, и НИИ - это "объекты".
Почему? Откуда такой вывод?

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:20:39
Другое дело, что это только в Вашей схеме они условно выделенные "объекты", так сказать виртуальные "объекты".
Что такое виртуальные "объекты"?

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:20:39
Хотя могут оказаться в реальности процессами и т.д.
Это модель. И поэтому как нам удобнее, так и делаем.
Пример. Молния. Если смотреть издалека, то это желтенький длинный объект, появляющийся на короткое время.
Если нужно понять, как она "работает", то молния - это процесс (электрического разряда).

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:20:39
Но это вопрос понимания и терминологии, поэтому не буду придираться.
Совершенно с Вами согласен. Это вопрос понимания и терминологии.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:32:26
Либо хранить алгоритм, либо изменять. Какая же это память, если она не может сохранить алгоритм в неизменном состоянии? Типа, был алгоритм: "2+2=4", Диспетчер по меткам из инструкции лезет в Библиотеку, а там под этой меткой лежит уже изменённый алгоритм: "2+2=5". :-[ Выкинуть такую Библиотеку на помойку!
И рад бы выкинуть такую библиотеку на помойку. Но другой нет.
В мозгу информация хранится динамически, т.е. со временем изменяется.  И ничего тут не поделать. Претензии подавать либо естественному отбору, либо творцу.

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:32:26
И что значит в процессе исполнения алгоритмы изменяются?
Когда заходим домой, переступаем порог. Алгоритм.
Сделали ремонт, порог изменился. Первый раз запнулись о новый порог, затем это запомнили и больше не запинаемся. Алгоритм изменился.

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:32:26
Диспетчер тоже участвует в корректировке/изменении алгоритмов?
Нет. Диспетчер - процесс выбора алгоритма поведения. Во время "работы" "диспетчера" выбирается тот или иной алгоритм из библиотеки.

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:32:26
Так зачем тогда было делить схему на специализированные блоки?
Для понимания логики работы.

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:32:26
Необходимо следовать логике схемы. Каждый блок должен заниматься своим делом.
Полностью согласен.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от августа 18, 2015, 03:37:48
Цитата: ArefievPV от августа 17, 2015, 04:46:35
А Вы почему-то считаете, что создать новый алгоритм - это обязательно что-то большое, заметное сознанию, связанное только с поведением (причём поведением явно выраженном, целым поведенческим актом).
Смотрим, что такое поведение в рамках модели. Поведение – процесс удовлетворения потребностей. Есть потребность залечить лопнувший капилляр – выполняется нужный алгоритм (ы) – происходит процесс поведения.
Здесь надо просто чуток терминологию "рихтануть".
Поведение. Из Вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Поэтому в Вашей модели излечение сосудика лучше обозвать просто деятельностью организма.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от августа 18, 2015, 04:33:05
Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:20:39
Полагаю, что Вы немного не так трактуете Вашу же схему. Вообще-то и Диспетчер, и Библиотека, и НИИ - это "объекты".
Почему? Откуда такой вывод?
Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:20:39
Другое дело, что это только в Вашей схеме они условно выделенные "объекты", так сказать виртуальные "объекты".
Что такое виртуальные "объекты"?
Типа вот этого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

К сожалению, уже не успеваю толком ответить, на работу надо собираться. Смогу ответить только вечером, либо завтра... Но полагаю, что Вам уже пора переходить на следующий уровень схемы.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от августа 18, 2015, 04:40:32
Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:32:26
Либо хранить алгоритм, либо изменять. Какая же это память, если она не может сохранить алгоритм в неизменном состоянии? Типа, был алгоритм: "2+2=4", Диспетчер по меткам из инструкции лезет в Библиотеку, а там под этой меткой лежит уже изменённый алгоритм: "2+2=5". :-[ Выкинуть такую Библиотеку на помойку!
И рад бы выкинуть такую библиотеку на помойку. Но другой нет.
В мозгу информация хранится динамически, т.е. со временем изменяется.  И ничего тут не поделать. Претензии подавать либо естественному отбору, либо творцу.
Чисто динамически храняться первые час-полтора, точно сейчас не скажу. Прочитайте про процесс реверберации.
http://fiziologija.vse-zabolevaniya.ru/mehanizm-reguljacii-fiziologicheskih-processov/svojstva-nervnyh-centrov.html
А затем уж всякие шипики отращиваются, связи между синапсами "укрепляются"/образуются, химический состав матрикса меняется и т.д. и т.п. То есть процесс превращается в некое квазистатическое состояние... Ну как-то так. Всё я побежал.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:48:03
Цитата: Ivan(novice) от августа 18, 2015, 03:37:48
Смотрим, что такое поведение в рамках модели. Поведение – процесс удовлетворения потребностей. Есть потребность залечить лопнувший капилляр – выполняется нужный алгоритм (ы) – происходит процесс поведения.
Здесь надо просто чуток терминологию "рихтануть".
Поведение. Из Вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Поэтому в Вашей модели излечение сосудика лучше обозвать просто деятельностью организма.
Нам надо определить поведение так, чтобы было понятно в рамках модели, "как это все происходит".
Если использовать два термина - деятельность и поведение, то нужны отличия. И они, эти отличия, обязательно появятся на следующих этапах развития. А сейчас второй этап.
Потому что пока неясно, как различать поведение и деятельность. На текущем втором этапе.
Например, излечение сосудика - деятельность. А излечение пореза на коже путем прикладывания листа подорожника - деятельность или поведение?

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 05:02:38
Чисто динамически храняться первые час-полтора, точно сейчас не скажу. Прочитайте про процесс реверберации.
http://fiziologija.vse-zabolevaniya.ru/mehanizm-reguljacii-fiziologicheskih-processov/svojstva-nervnyh-centrov.html
А затем уж всякие шипики отращиваются, связи между синапсами "укрепляются"/образуются, химический состав матрикса меняется и т.д. и т.п. То есть процесс превращается в некое квазистатическое состояние...
То, что в мозгу есть кратковременная и долговременная память, это ясно.
Мы говорим не совсем о том.
Библиотека - процесс, а не часть мозга.
Память у живых организмов может изменяться с течением времени? Может. Алгоритмы поведения живого организма могут изменяться под воздействием жизненного опыта? Могут.
Этот процесс мы назвали библиотекой. И это все на текущем уровне модели. Для второго уровня достаточно.

Для понимания можно представить интеллектуальное суперхранилище со встроенным поисковиком. Которое состоит из кучи дата-центров, расположенных в разных местах. Которое обслуживается персоналом, где время от времени проходят профилактические работы. Ну и т.д. Вот такая мощная библиотека.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:55:03
Типа вот этого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Скорее всего, нет. Виртуальная реальность и виртуальные объекты могут появиться на следующих уровнях детализации модели.
Пока на 2-ом уровне детализации модели все просто и брутально. Что видим, то и моделируем.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от августа 18, 2015, 03:37:48
Цитата: ArefievPV от августа 17, 2015, 04:46:35
И НИИ, и библиотека, и Диспетчер - все в этом участвуют.
Диспетчер вызывает на исполнение алгоритмы из библиотеки, НИИ не участвует. Есть класс алгоритмов, которые могут видоизменяться в зависимости от условий исполнения.  Адаптивные алгоритмы -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC
Участие НИИ не требуется.
Это НИИ создал такой адаптивный алгоритм. Применять этот алгоритм будет Диспетчер. И ничего Диспетчер в этом алгоритме менять не будет. Но, как Вы понимаете, далеко не всё поведение можно «загнать» в такие алгоритмы (а только очень и очень малую часть, Вы даже не представляете, насколько малую). «Тупое» сокращение бицепса в определённом диапазоне с разным усилием – это возможно. И то вопрос. Там задействовано очень разное количество волокон в мышце, там меняется в довольно широких пределах длительность и сила нервных импульсов, и всегда задействована мышца антагонист (со своими волокнами и пр.). Даже такое простое и очень ограниченное движение требует наличия весьма «навороченного» алгоритма (типа, целую программу) в управляющих цепях. А если, к примеру, Вы, утром заходя на кухню (Вы тысячи раз это проделывали по одному и то же алгоритму) запнётесь за табуретку, то Ваш НИИ моментально «слепит» подходящий алгоритм по устранению препятствия. Для него такие алгоритмы являются абсолютно рутинными (полно заготовок, большое кол-во спецов невысокого (по меркам НИИ) уровня), а для Диспетчера это сделать совершенно нереально.
Прошу Вас просто вспомнить, с какими трудностями сталкиваются инженеры в роботостроении при проектировании передвижения механизмов. Это для живого передвижение легко получается. Но простота и лёгкость движений обманчива (и специалисты по проектированию передвигающихся роботов начали наконец-то это понимать). Ведь за большинством животных стоят миллиарды лет эволюции и жесточайшего отбора. Вас окружают только победители (все прочие вымерли), Вы об этом не задумывались?

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от августа 18, 2015, 06:37:50
Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:48:03
Цитата: Ivan(novice) от августа 18, 2015, 03:37:48
Смотрим, что такое поведение в рамках модели. Поведение – процесс удовлетворения потребностей. Есть потребность залечить лопнувший капилляр – выполняется нужный алгоритм (ы) – происходит процесс поведения.
Здесь надо просто чуток терминологию "рихтануть".
Поведение. Из Вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Поэтому в Вашей модели излечение сосудика лучше обозвать просто деятельностью организма.
Нам надо определить поведение так, чтобы было понятно в рамках модели, "как это все происходит".
Если использовать два термина - деятельность и поведение, то нужны отличия. И они, эти отличия, обязательно появятся на следующих этапах развития. А сейчас второй этап.
Потому что пока неясно, как различать поведение и деятельность. На текущем втором этапе.
Например, излечение сосудика - деятельность. А излечение пореза на коже путем прикладывания листа подорожника - деятельность или поведение?
Деятельность более общий термин получится. Можно так условиться: внутренняя работа (внутреннее «поведение») клеточных структур и органов внутри организма обозвать – «внутренние процессы функционирования организма» – «функционирование организма» (или просто «функционирование»). А внешнее движение частей организма (в том числе мимика) и передвижение самого организма во внешней среде, где практически всегда задействована мышечная ткань можно обозвать «поведением».

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от августа 18, 2015, 06:52:48
Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 05:02:38
Чисто динамически храняться первые час-полтора, точно сейчас не скажу. Прочитайте про процесс реверберации.
http://fiziologija.vse-zabolevaniya.ru/mehanizm-reguljacii-fiziologicheskih-processov/svojstva-nervnyh-centrov.html
А затем уж всякие шипики отращиваются, связи между синапсами "укрепляются"/образуются, химический состав матрикса меняется и т.д. и т.п. То есть процесс превращается в некое квазистатическое состояние...
То, что в мозгу есть кратковременная и долговременная память, это ясно.
Мы говорим не совсем о том.
Библиотека - процесс, а не часть мозга.
Память у живых организмов может изменяться с течением времени? Может. Алгоритмы поведения живого организма могут изменяться под воздействием жизненного опыта? Могут.
Этот процесс мы назвали библиотекой. И это все на текущем уровне модели. Для второго уровня достаточно.
Для понимания можно представить интеллектуальное суперхранилище со встроенным поисковиком. Которое состоит из кучи дата-центров, расположенных в разных местах. Которое обслуживается персоналом, где время от времени проходят профилактические работы. Ну и т.д. Вот такая мощная библиотека.
Я не спорю про сам блок «Библиотека» ( и тем более про его устройство на данном уровне «прорисовки» схемы). Я же Вам говорю, что если библиотека будет самостоятельно менять алгоритмы, то схема работать не будет. На данном уровне схемы она должна хранить алгоритмы.
А изменяет алгоритмы только НИИ. И изменённые (откорректированные) алгоритмы, как и новые могут появиться в библиотеке только из-за работы НИИ. И никак иначе. На данном уровне («масштабе») схемы никак иначе. Вот на следующем уровне «дробления» Вы можете прописать, что часть функционала НИИ присутствует и в Библиотеке. Типа, кое-какое оборудование и часть инженеров НИИ размещены в корпусах Библиотеки и занимаются «оперативной текучкой». Либо наделять саму Библиотеку небольшим функционалом (типа имеет свой персонал и оборудование) конечно не способным создавать новые алгоритмы, но незначительно корректировать, подновлять, развешивать бирки в состоянии. И «интеллектуальное суперхранилище» надо рассматривать на следующем уровне детализации.
Изменение памяти у животных с течением времени, изменение алгоритмов под воздействием жизненного опыта относятся ко всему мозгу целиком, а не отдельным блокам, которые вычленены в схеме. И участвуют в этом все блоки, а не один какой-то. 

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от августа 18, 2015, 06:55:29
Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 04:55:03
Типа вот этого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Скорее всего, нет. Виртуальная реальность и виртуальные объекты могут появиться на следующих уровнях детализации модели.
Пока на 2-ом уровне детализации модели все просто и брутально. Что видим, то и моделируем.
Вы не поняли. Все эти блоки (НИИ, Диспетчер и пр.) существуют только в наших умах, в наших умозрительных схемах. Вот в этом плане они как бы и есть виртуальные.

ArefievPV

А теперь общие замечания.
Сначала про психологию и прочее.
Процитирую из Вашего ответа.
«Никакого  «Я» нет. Это строго доказали Лао-цзы и Будда, затем понял Ф.Капра и включил в свою теорию (см. нашу дискуссию с ув. Cow в ветке про львов, собачек и инстинкты).
Термин «Я» используем в просторечии как собирательный образ, чтобы ввести оппонента в заблуждение. Также, как термины «инстинкт», «дао», «психика» и пр.»

Уверяю Вас, никто ничего не доказал (тем, более «строго»). Доказательство – это вывод из определённых посылок с помощью логических правил определённых выводов/результатов. И не более. Просто люди очень по разному интерпретируют действительность. Вы ведь не пытаетесь, надеюсь, доказывать, где именно находится информация, в каком именно материальном объекте она заключена. Вот два ведра, а вот яблоко и звонок (звук). Мы легко понимаем, что эти две группы очень разнородных объектов характеризуются информацией о количестве объектов. В каждой группе их по два. В чём же заключается эта информация («два»)? В каком материальном носителе? Да ни в каком. Информация не привязана к какому-то раз и навсегда определённому носителю. Также и с этими психологическими понятиями. Кому-то удобно так обозначать некую сущность, он так и обозначает. Понятия для того и существуют чтобы что-то определять. Само понятие – это и есть «связь/отношение» между чем-то и чем-то. Это могут быть: явление и некий знак, понятие А и понятие Б, слово и понятие, знак и слово, процесс и явление. Короче вариантов великое множество. А понимание – это процесс установления такой «связи/отношения».

Но на данном этапе детализации схемы, ни о какой психологии  (сознании, Я и пр.) не может идти речи. Сейчас вот этими вещами не нужно заморачиваться (скорее даже вредно), они только всё запутают. Предлагаю к ним вернуться на более поздних этапах разработки схемы, если будет желание.

А теперь по следующему этапу детализации схемы.
Диспетчер. В состав этого блока входят: сама диспетчерская служба и служба анализаторов и  исполнительных механизмов. Сама служба анализаторов и исполнительных механизмов должна включать как минимум два блока –  службу исполнительных механизмов (те самые пирамидальные нейроны – повелители мышц, и нейроны активизирующие работу железистых клеток) и службу анализаторов (нейроны принимающие сигналы от рецепторных клеток). Обзовём их СИМ (служба исполнительных механизмов) и СА (служба анализаторов) Диспетчерская служба (ДС) – это огромное диспетчерское управление. Но на данном этапе можно оставить только блок порталов и главную диспетчерскую.
Блок порталов включает в себя порталы для обмена информацией: с НИИ (в 2-х направлениях), с Библиотекой (в 2-х направлениях), с СА (в 1-ом направлении) и с СИМ (в 1-ом направлении).
Главная диспетчерская и сама имеет несколько порталов: с БП (в 2-х направлениях), с СА (в 1-ом направлении) и с СИМ (в 1-ом направлении). 
Пока остановлюсь на этом. Возможно у Вас другое видение Диспетчера.
По двум другим блокам (НИИ и Библиотека) дождусь Ваших предложений.

ArefievPV

Добавлю по модели («моей») замечание. Но впоследствии пригодится, возможно, и для модели Ивана и Слона. Речь пойдёт о «степени свободы». Допустим, у нас имеется несколько тысяч/ десятков тысяч/сотен тысяч электрических элементов (транзисторов, диодов, сопротивлений и т.д.) собранных в некую электрическую схему первого уровня. В схеме имеется по нескольку входов и выходов. По входным контактам (входам) могут поступать различные сигналы (входные сигналы). В зависимости от того какие сигналы поступают и на какие входные контакты на выходных контактах появляется напряжение (выходные сигналы). Выходные сигналы появляются также различные. Соответственно электрические сигналы, циркулирующие по схеме в этих случаях, будут проходить по разным элементам схемы, с различными временными интервалами и по различным контурам (частям электрической схемы состоящих из нескольких связанных элементов). Здесь можно допустить несколько вариантов работы схемы.

По входным/выходным сигналам. «Внешние» проявления.
1а. Выходные сигналы зависят только от входного сигнала, но не зависят от номера входного контакта.
2а. Выходные сигналы зависят только от того на какие входные контакты подаются сигналы, а от самих сигналов (величины, частоты и пр.) никак не зависят.
3а. Выходные сигналы зависят и от номеров входных контактов и от самих сигналов.
4а. Выходные сигналы не зависят ни от номеров входных контактов, ни от самих сигналов (лишь бы хоть что-то приходило).
По циркуляции внутри схемы.
1б. От определённого (степень свободы 0) входного контакта сигнал проходит только по определённым (степень свободы 0) контурам (например, в зависимости от самого сигнала – селективность 1) и к разным (в зависимости от контура – степень свободы 0) выходным контактам. Селективность 1, степень свободы 0.
2б. От определённого (степень свободы 0) входного контакта сигнал проходит только по определённыму контуру (никак не завися от самого сигнала) и только к определённыму выходныму контакту. И селективность и степень свободы 0. Сигнал жёстко привязан контактам. Селективность 0, степень свободы 0.
3б. От определённого входного контакта сигнал проходит только по определённым контурам (например, в зависимости от самого сигнала) и только к определённому выходному контакту. Селективность 1, степень свободы 0.
4б. От определённого (степень свободы 0) входного контакта сигнал может проходить по совершенно различным контурам (никак не завися от самого входного сигнала (селективность 0), а, завися, например, был ли данный контур закрыт/заблокирован (типа, реле времени или просто прохождением другого сигнала) или свободен – степень свободы 1) и выходить на разные (в зависимости от контура – степень свободы 0) выходные контакты. Итого: селективность 0, степень свободы 1.
5б. От определённого (степень свободы 0) входного контакта сигнал может проходить по совершенно различным контурам (никак не завися от самого входного сигнала (селективность 0), а например, был ли данный контур закрыт/заблокирован (типа, реле времени или просто прохождением другого сигнала) или свободен – степень свободы 1) и выходить на только определённый (не завися от контура – степень свободы 1) выходной контакт. Итого: селективность 0, степень свободы 2.
6б. От определённого (степень свободы 0) входного контакта сигнал может проходить по совершенно различным контурам (в зависимости от самого входного сигнала (селективность 1) и был ли данный контур закрыт/заблокирован (типа, реле времени или просто прохождением другого сигнала) или свободен – степень свободы 1) и выходить на только определённый (не завися от контура – степень свободы 1) выходной контакт. Итого: селективность 1, степень свободы 2.
7б. От определённого (степень свободы 0) входного контакта сигнал может проходить по совершенно различным контурам (в зависимости от самого входного сигнала (селективность 1), наличия сигналов на соседних входных контактах (селективность 1) и был ли данный контур закрыт/заблокирован (типа, реле времени или просто прохождением другого сигнала) или свободен – степень свободы 1) и выходить на только определённый (не завися от контура – степень свободы 1) выходной контакт. Итого: селективность 2, степень свободы 2.
8б. От определённого (степень свободы 0) входного контакта сигнал может проходить по совершенно различным контурам (в зависимости от самого входного сигнала (селективность 1), наличия сигналов на соседних входных контактах (селективность 1), наличия сигнала на выходных контактах (селективность 1) и был ли данный контур закрыт/заблокирован (типа, реле времени или просто прохождением другого сигнала) или свободен – степень свободы 1) и выходить на только определённый (не завися от контура – степень свободы 1) выходной контакт. Итого: селективность 3, степень свободы 2.
9б. От любого (степень свободы 1) входного контакта сигнал может проходить по совершенно различным контурам (в зависимости от самого входного сигнала (селективность 1), наличия сигналов на соседних входных контактах (селективность 1), наличия сигнала на выходных контактах (селективность 1) и был ли данный контур закрыт/заблокирован (типа, реле времени или просто прохождением другого сигнала) или свободен – степень свободы 1) и выходить на только определённый (не завися от контура – степень свободы 1) выходной контакт. Итого: селективность 3, степень свободы 3.
Дальше продолжать не буду. Надеюсь, логика построения и классификации понятна.
Итак, чем выше «степень свободы» (до этого я не брал в кавычки это выражение, но их надо иметь ввиду при прочтении предыдущего текста) тем более «независим» электрический сигнал, проходящий по данной схеме (от входных контактов до выходных) от внутренних и внешних элементов схемы. Типа, меньше зависит от самих структур схемы.  Более высокая селективность будет характеризовать ширину спектра воспринимаемых сигналов, а в совокупности с более высокой «независимостью» сигнала от «железа» и  большую ширину спектра ответных реакций.
Если на базе таких гипотетических схем собирать схемы более высокого уровня – второго (в которых в качестве структурных элементов будут схемы первого уровня), то соответственно «степень свободы» этой схемы (состоящей из тысяч/десятков тысяч/сотен тысяч структурных элементов) более высокого уровня будет существенно больше, а «внешние» проявления (ширина спектра воспринимаемых сигналов и ширина спектра ответных реакций) будут существенно разнообразней («богаче»). В такой схеме более высокого уровня, возможно, будут наблюдаться постоянно действующие потоки электрических сигналов циркулирующих по определённым контурам (при наличии источников питания). Эти циркулирующие потоки, скорее всего, будут иметь очень примитивную структуру (буквально несколько замкнутых контуров, «приязанных» (обладающие жёсткой и однозначной связью) к определённым структурным элементам схемы второго уровня). Допускаю, что если из таких схем второго уровня собрать схему третьего уровня, то в ней возможно подобные замкнутые (но значительно сложней по топологии) потоки электрических сигналов будут гораздо менее жёстко и однозначно «привязаны» к структурным элементам такой схемы третьего уровня. Уже целые замкнутые потоки, а не отдельные сигналы обретут «степень свободы» и «независимости» от «железа». Типа, смогут «мигрировать» с одних структурных элементов на другие. Возникнут  автономные (полностью или частично) динамические процессы (замкнутые самоподдерживающиеся потоки электрических сигналов) независимые от статических конструкционных элементов. Степень автономности будет обусловлена наличием электрической подпитки в самой схеме третьего уровня.
В связи с этим возникает вопрос: насколько напрямую сводима структура этих автономных процессов (сложных замкнутых потоков электрических сигналов) к стационарным элементам конструкции такой схемы? И возможно, придётся сказать, что напрямую существование таких автономных процессов из элементной базы/структуры схемы не выводится. Это напоминает наши попытки свести психику к строению мозга.
В данном случае, я сильно утрировал, конечно. Количество структурных элементов схемы первого уровня (транзисторов) в схеме третьего уровня будет составлять приблизительно от 1000*1000*1000 до 100000*100000*100000 транзисторов. То есть от миллиарда до тысячи триллионов. Полагаю на таком количестве (усреднено логарифмически порядка нескольких триллионов) элементарных структурных элементов вполне можно собрать схему имитирующую возникновение условных рефлексов, а значит некий аналог самой примитивной психики.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 18:35:52
Это НИИ создал такой адаптивный алгоритм. Применять этот алгоритм будет Диспетчер. И ничего Диспетчер в этом алгоритме менять не будет.
Ну да, мы говорим об одном и том же. НИИ когда-то создал адаптивный алгоритм. Диспетчер его использует. Ничего там диспетчер не меняет, поскольку диспетчер - процесс выбора алгоритма поведения, а не изменения алгоритма.

Цитата: ArefievPV от августа 18, 2015, 18:35:52Вас окружают только победители (все прочие вымерли), Вы об этом не задумывались?
Задумывался, но ни к какому выводу не пришел.