Психика и мозг

[slon]

"Диспетчер" и не должен (по своим функциям) уметь решать задачи. Его дело принять решение в соответствии с инструкциями. А вот "НИИ" в школе как раз и занимается обучением - "отращивает" сами механизмы по поиску /построению алгоритмов.

Диспетчер у нас и не решает задачи, он лишь находит более не менее подходящие алгоритмы в библиотеке.

НИИ в школе обучается построению алгоритмов, это правда. Только в жизни может и не создавать новые алгоритмы даже если умеет это делать. 

Поэтому диспетчер занимается стандартными задачами на которые алгоритмы уже есть в библиотеке, а НИИ занимается созданием новых алгоритмов которые затем останутся в библиотеке.
Это две совершенно различные функции. Причем, диспетчер работает каждый день, а НИИ может годами не работать.

[slon]

Теперь пробую другой (там конечно тоже всё "мутно", но пока в тупик не попал), может и получится "слепить" работоспособную модель...

Поделитесь, если не секрет.  Возможно, используя коллективные действия в которые Вы верите в силу общности происхождения, получится интересный результат.

[ArefievPV]

"Диспетчер" и не должен (по своим функциям) уметь решать задачи. Его дело принять решение в соответствии с инструкциями. А вот "НИИ" в школе как раз и занимается обучением - "отращивает" сами механизмы по поиску /построению алгоритмов.

Диспетчер у нас и не решает задачи, он лишь находит более не менее подходящие алгоритмы в библиотеке.

У Вас там проскакивало (в соседней теме, что типа заставляет НИИ, но не может мотивировать и чуть ли не сам придумывает алгоритм) немного другое.
Суть в том, "Диспетчер" (всего мозга, потому с большой буквы) должен на определённые сигналы реагировать строго определённым образом. У него всё должно быть прописано в инструкциях: увидал/услышал то-то и то-то - послал сигналы туда-то и туда-то - нажал на кнопки/рычаги такие-то и такие-то. И это всё, не более.

[ArefievPV]

НИИ в школе обучается построению алгоритмов, это правда. Только в жизни может и не создавать новые алгоритмы даже если умеет это делать.

В данной модели НИИ тоже должен работать постоянно. Информация в мозг поступает постоянно, от Диспетчера идут сигналы постоянно. Соответственно и НИИ должен постоянно отслеживать соответствие алгоритмов в библиотеке насущным потребностям (актуальность алгоритмов) и при необходимости вносить коррективы, соответствие инструкций у Диспетчера новым алгоритмам (актуальность инструкций) и при необходимости вносить коррективы.

[ArefievPV]

Поэтому диспетчер занимается стандартными задачами на которые алгоритмы уже есть в библиотеке, а НИИ занимается созданием новых алгоритмов которые затем останутся в библиотеке.
Это две совершенно различные функции. Причем, диспетчер работает каждый день, а НИИ может годами не работать.

НИИ тоже занимается стандартными задачами (для него стандартными, разумеется) - созданием, корректировкой, уничтожением алгоритмов (попутно и актуализацией алгоритмов в библиотеке и инструкций у Диспетчера). И работают оба блока постоянно, без остановки (разве, что режимы работы разные), всю жизнь...

[ArefievPV]

Теперь пробую другой (там конечно тоже всё "мутно", но пока в тупик не попал), может и получится "слепить" работоспособную модель...

Поделитесь, если не секрет.  Возможно, используя коллективные действия в которые Вы верите в силу общности происхождения, получится интересный результат.

Вообще-то я скептик (и спорщик). Извините, но это Ваш вывод обо мне. Зачастую я доверяю источникам (в силу разных причин, вплоть до банальной - выбора нет), но не в этом случае. Но чтобы о чём-то судить надо иметь в своём распоряжении много точек зрения. Вот я и знакомлюсь помаленьку с разными точками зрения. Возможная (могу только предполагать, что у него такая) точка зрения Юнга частично совпала с моей, но моя-то не окончательная. А его - возможная. Так я понял его точку зрения (могу ведь и ошибаться).
Секрета нет. Всё что написал на форуме никакого секрета представлять по определению не может. Основное в этой теме расписал.

[slon]

В данной модели НИИ тоже должен работать постоянно. Информация в мозг поступает постоянно, от Диспетчера идут сигналы постоянно. Соответственно и НИИ должен постоянно отслеживать соответствие алгоритмов в библиотеке насущным потребностям (актуальность алгоритмов) и при необходимости вносить коррективы,

Должен!

https://www.youtube.com/watch?v=6iItnIowBzQ

Как видите, я с Вами полностью согласен. Но НИИ, редиска, не хочет не только постоянно работать, но еще увиливает от работы когда его диспетчер умоляет хоть немного поработать поскольку не знает как решить задачу самостоятельно.

И если бы не это обстоятельство, то мы бы и не делили на диспетчера и НИИ такой хороший модуль который "должен" в силу происхождения.

[slon]

Установление ассоциативной связи «используется» мозгом не только для получения интуитивных выводов, но и в достаточно рутинной деятельности.
Пример возникновения такой ассоциативной связи – зубрёжка таблицы умножения. Если без образования этой связи, то надо каждый раз проводить одну и ту же процедуру (по одному и тому же алгоритму складывания чисел) для получения результата. А так, выучил (зазубрил, запомнил) и не надо думать и заморачиваться со сложением. Есть исходные данные (числа, сомножители) и есть вывод (результат). Как только образовалась прочная ассоциативная связь (путём неоднократных повторений) между каждой конкретной парой чисел и соответствующим конкретным результатом, то, значит, таблица умножения выучена.

Здесь Вы описали работу диспетчера. НИИ в это время спал.

[ArefievPV]

В данной модели НИИ тоже должен работать постоянно. Информация в мозг поступает постоянно, от Диспетчера идут сигналы постоянно. Соответственно и НИИ должен постоянно отслеживать соответствие алгоритмов в библиотеке насущным потребностям (актуальность алгоритмов) и при необходимости вносить коррективы,

Должен!
https://www.youtube.com/watch?v=6iItnIowBzQ

Подмена понятий и заблуждение.
Оба почему-то уверены, что процессы запоминания (перевод кратковременной памяти в долговременную происходят одинаково у пьяного и у трезвого).
Даже если запоминание состоялось, то это не означает, что "вытащить" на свет эти запоминания будет легко. Он просто вспомнить не может, возможно. Процесс извлечения воспоминаний весьма сложный.

[ArefievPV]

В данной модели НИИ тоже должен работать постоянно. Информация в мозг поступает постоянно, от Диспетчера идут сигналы постоянно. Соответственно и НИИ должен постоянно отслеживать соответствие алгоритмов в библиотеке насущным потребностям (актуальность алгоритмов) и при необходимости вносить коррективы,

Как видите, я с Вами полностью согласен. Но НИИ, редиска, не хочет не только постоянно работать, но еще увиливает от работы когда его диспетчер умоляет хоть немного поработать поскольку не знает как решить задачу самостоятельно.

Сразу две неточности.
1.Не может НИИ "увиливать" или не "хотеть". Увиливать и хотеть может только мозг/организм в целом. Не стоит переносить функции целого на отдельные его части. Причём такие части как в данной ("механистической") модели - части независимые друг от друга и раздельно функционирующие.
2.И второе. Не может НИИ не работать потому что это его естественное состояние. Чтобы было понятней - это процесс, он существует только в динамике. Если его остановить, то наступит смерть, распад...
И к тому же. Диспетчеру "по барабану", он никого "умолять" не будет (см.п.1). Его дело послать необходимые сигналы (строго в соответствии с инструкциями), не более (но и не менее. Если прописано - подать сигнал в НИИ 4 раза, а после перейти в режим ожидания, то так и будет. А то, что организм погибнет, то так тому и быть. Такие организмы с "не реагирующими" диспетчерами значит и жить не должны. Естественный отбор...

[Nur]

Вопрос к уважаемому топикстартеру...
Прочитал большинство ответов в теме и пока не получил однозначного ответа на свой вопрос:
сводимы ли проявления простейшей психики к конечному набору рефлексов...

[ArefievPV]

Установление ассоциативной связи «используется» мозгом не только для получения интуитивных выводов, но и в достаточно рутинной деятельности.
Пример возникновения такой ассоциативной связи – зубрёжка таблицы умножения. Если без образования этой связи, то надо каждый раз проводить одну и ту же процедуру (по одному и тому же алгоритму складывания чисел) для получения результата. А так, выучил (зазубрил, запомнил) и не надо думать и заморачиваться со сложением. Есть исходные данные (числа, сомножители) и есть вывод (результат). Как только образовалась прочная ассоциативная связь (путём неоднократных повторений) между каждой конкретной парой чисел и соответствующим конкретным результатом, то, значит, таблица умножения выучена.

Здесь Вы описали работу диспетчера. НИИ в это время спал.

Здесь я описал работу мозга в целом. НИИ слепил алгоритм, актуализировал инструкции у диспетчера, снабдил файлы в библиотеке метками (в соответствии с инструкциями у диспетчера) чтобы диспетчер смог отыскать их и перешёл в режим мониторинга. Числа могут разные попадаться (в реальной ситуации написанные разным цветом, в непривычном ракурсе и пр.) и в любую секунду может потребоваться незначительная корректировка алгоритма. Диспетчер занят своей работой, НИИ своей, библиотека своей. Все при делах.

[ArefievPV]

Вопрос к уважаемому топикстартеру...
Прочитал большинство ответов в теме и пока не получил однозначного ответа на свой вопрос:
сводимы ли проявления простейшей психики к конечному набору рефлексов...

Однозначного ответа Вам пока никто не даст.
Кроме того, прошу разъяснить, что Вы понимаете под "простейшей психикой" (заодно и сам термин "психика" желательно описать) и что под "конечным набором рефлексов".

[slon]

1.Не может НИИ "увиливать" или не "хотеть". Увиливать и хотеть может только мозг/организм в целом. Не стоит переносить функции целого на отдельные его части. Причём такие части как в данной ("механистической") модели - части независимые друг от друга и раздельно функционирующие.

Нет у нас на блок-схеме номер два мозга. Он теперь разделен на три модуля.

2.И второе. Не может НИИ не работать потому что это его естественное состояние.

Может. В модуль НИИ у нас вошло только то, что может позволить себе не работать.
НИИ это условное названии, это модуль который занимается созданием алгоритмов.  Я, например, сегодня ничего не создают и не собираюсь. Мой НИИ отдыхает. Он запретил диспетчеру даже обращаться к нему под любым соусом.

[ArefievPV]

1.Не может НИИ "увиливать" или не "хотеть". Увиливать и хотеть может только мозг/организм в целом. Не стоит переносить функции целого на отдельные его части. Причём такие части как в данной ("механистической") модели - части независимые друг от друга и раздельно функционирующие.

Нет у нас на блок-схеме номер два мозга. Он теперь разделен на три модуля.

Тогда не стоит и рассуждать в таких терминах ("увиливать", "хотеть"), они относятся к целому мозгу. Необходимо употреблять термины типа "послать сигналы" или нечто подобное. Иначе так и будем до последнего нейрона (на блок-схеме №1788009965) писать: нейрон такой-то не захотел общаться с нейроном таким-то потому, что но "пра-а-ативный"...