Психика и мозг

[ArefievPV]

Есть программы работающие на ПК (офис), а есть программы работающие в сети (браузеры). Хоть аналогия весьма грубая, только для наглядности...

Попробую выразить свое понимание, тоже по аналогии с программами.
Разница между программами, работающими на ПК (офис), и браузером призрачна. Сам использую офис он-лайн Майкрософта, который работает через браузер. Другие используют Гугл-докс. Тот же офис. Не вижу принципиального различия.

Это Вы на современных программах не видите разницы. Эти уже могут и через сеть работать, и облачные сервисы уже есть. А я говорю про "классические", на рубеже веков в основном использовались. Я через Блокнот в сеть никак не могу выйти, типа... Кроме того, не стоит забывать, что браузер и сам программа весьма навороченная... И работаете Вы в он-лайн только потому, что программное обеспечение на Вашем компьютере установлено. А если ничего не установлено (даже микрокода на жёстком диске и прочего), то вряд ли комп "оживёт" при физическом подключении к сети...

[василий андреевич]

Все мы знаем биологию, и знаем, что в голове у нас синапсы и нейроны, которые и "показывают" нам это мир.

Для меня это слишком категорично. Коннектом с "полупроводящим" синапсом - это, конечно, линия связи, но ведь мы думаем не через устаканенные связи, а через обустройство новых видов взаимодействия между источником и приемником внутри черепушки. Представьте себе возбужденный, как в резонансе, нейрон, который не может избавиться от возбуждения через существующие связи. Допустим, нет еще приемника, на данную частотку возбуждения (частотный код). А сигнал уже распространяется по мозгу в виде эл.маг. излучения, в той или иной степени возбуждая ту группу нейронов, частотная характеристика которых близка возбуждающему коду. Что будет?
  Правильно, будет налаживаться новая сеть, приспосабливающаяся к раздражителю так, что бы снять возбуждение. Вот это снятие возбуждения через перенастройку каналов связи и будет выбросом излишнего возбуждения через озарение или эмоцию.

ПП. Я уже говорил, что стопроцентные интро-, экстра-верты сидят в психушках. Психофункция - это комфортное состояние. Что бы действовать, мы обязательно скачком переходим в состояние с иной психофункцией, а потом вновь отдыхаем в свой родной.

[василий андреевич]

Лишний раз доказывается, что все в этом мире работает по образу физики...

К сожалению, здесь и сейчас наша офизиченность не воспринимается. Я и так, видя физичность в биологическом явлении, долго думаю, как выразиться без явных намеков на нее. Потому и, нарисовав прямой ход событий через последовательные действа (а не такты), как бы без булды заявил о полном обороте информации (надеялся, что спросят). А ведь дело в том, что, допустим, на этапе второго действа происходит своя внутренняя работа по подобным же четырем действам.
  А Вы, Нур, знаете, что работа по замкнутому циклу обязательно рождает некий вектор, наподобие спина.

[ArefievPV]

Цепочка отражений связей. Реакция (рефлекс) организма на раздражитель.
Разложим рефлекторную реакцию организма на последовательную цепочку отражений/реакций.
Связь 1. Световой сигнал (отражённый/излучённый) от объекта до рецептора.
Связь 2. Электрический импульс от рецептора до «зрительного нейрона» есть отражение связи 1.
Связь 3. Электрический импульс от «зрительного нейрона» до «моторного нейрона» есть отражение связи 2.
Связь 4. Электрический импульс от «моторного нейрона» до мышечного волокна есть отражение связи 3.
Связь 5. Механическое воздействие мышечного волокна на орган (диафрагма глаза) есть отражение связи 4.

А – 1 – 2 – 3 – 4 – Б

(А – объект, 1 – рецептор, 2 – «зрительный нейрон», 3 – «моторный нейрон»,  4 – мышечное волокно, Б – диафрагма). 

Для формирования некоей изменённой реакции организма на раздражитель (условный рефлекс) требуется начала «скопировать» (отразить) всю (либо часть цепочки) цепочку реакции. Для этого в организме должна быть возможность. Типа, некоторое наличие «бесхозных» незадействованных связей в нервной системе, способных потенциально что-либо отражать. Внесение изменений в цепочку возможно только в отраженном участке цепочки. Отражение должно включать в себя, как минимум,  часть цепочки отражённых связей. Значит, и объём «бесхозных» связей должен быть не меньше необходимого количества для отражения этой части цепочки. Количество незадействованных связей должно быть даже несколько большим. Так как часть связей должна отражать «внешние» связи отражённой части цепочки (типа, через которые поступают сигналы, приводящие к изменению отражённой части).

                В
                 |
                6*
                 |
                5*
              /   \
А – 1 – 2 – 3 – 4 – Б

(А – объект, 1 – рецептор, 2 – «зрительный нейрон», 3 – «моторный нейрон»,  4 – мышечное волокно, Б – диафрагма, 5* – «слуховой нейрон», 6* – рецептор). 


Для формирования реакции организма на раздражитель в виде ощущения требуется начала «скопировать» (отразить) всю цепочку реакции (все связи). Для этого в организме должна быть возможность. Отражение должно включать в себя буквально всю цепочку отражённых связей. Значит, и объём «бесхозных» связей должен быть не меньше необходимого количества для отражения всей цепочки (да плюс «внешние» связи).
Варианты построения отражений цепочки могут быть весьма различными.

Если учесть, что таких элементарных рефлекторных цепочек (причём с учётом огромной количественной разницы между входящими сигналами и командными сигналами) в многоклеточном организме с центральной нервной системой великое множество, то и для формирования функции ощущения (даже в самой зачаточной форме) требуется наличие огромного количества «бесхозных» нервных связей. Ведь по факту для каждой рефлекторной цепочки требуется собственное отражение в нейронной сети. А для отражения всех этих ощущений (которые сами являются отражением рефлекторных цепочек)  в функцию интуиция (даже в самом зачаточном состоянии) требуется несравнимо большее количество «бесхозных» связей. Причём, если для отражения простейшей рефлекторной цепочки (для формирования единичного ощущения) требуется количество связей необходимое для отражения цепочки целиком плюс «внешние» связи, то для отражения интуиции этого недостаточно. Требуется отразить всю сеть (совокупность связей) функции ощущения многократно (!!!) для возможности внесения изменений и сравнений (выбора вариантов) в сеть. То есть требуемое количество «бесхозных» связей возрастает не пропорционально при очередном переходе системы на более высокий уровень сложности (рефлексы – ощущения – интуиция). 

В связи с этим, требуется изменить подход к эволюции мозга, взгляд на формирование мозговых структур. Возможно, придётся постулировать первичным рост мозга (увеличение количества нейронов и межнейронных связей), а вторичным – изменение мозговых структур в процессе адаптации последних к психическим процессам. Хоть психика (психические процессы) являются надстройкой над нервными сетями (над базисом, над матрицей), но при проявлении своём они вполне способны менять матрицу. Как при частой и/или длительной циркуляции паттернов электрических импульсов (сигналов) по определённым контурам нервной сети улучшается проводимость по этим контурам, отрастают шипики на дендритах и даже возникают новые связи (контуры). То есть побочным эффектом работы психических процессов является изменение самой матрицы.

[ArefievPV]

Надстройка достаточно жёстко связана со своим непосредственным базисом. Но если надстройка возникла над самой надстройкой, то с первоначальным базисом такая вторичная надстройка будет связана значительно слабее.

Функции типа чувства и знакового мышления являются, по сути, надстройкой над социумом (базисом). Отдельными элементами такого базиса являются психики отдельных индивидуумов. Здесь уместно сравнение клиентским ПО установленном на ПК, включённым в сеть. На самом ПК установлена только малая часть ПО (клиентское, типа, браузер и прочее), всё остальное ПО установлено в сети (на серверах), а информация (типа фильмов и т.д.) вообще может находиться и на серверах и на других ПК (по факту, в сети). Поэтому коллективные психические функции (знаковое мышление, чувство) отдельного индивидуума это всего лишь клиентское ПО, не более. Корректно и в полном объёме такие функции могут работать только в социуме. Причём, отдельный индивидуум не сможет полностью осознать, каким образом функционируют такие функции по определению. Он сможет осознать только малую и очень ограниченную часть работы таких функций. Ту часть, которую смогла отразить его психика в индивидууме.

[Ivan(novice)]

Для формирования реакции организма на раздражитель в виде ощущения требуется начала «скопировать» (отразить) всю цепочку реакции (все связи). Для этого в организме должна быть возможность. Отражение должно включать в себя буквально всю цепочку отражённых связей. Значит, и объём «бесхозных» связей должен быть не меньше необходимого количества для отражения всей цепочки (да плюс «внешние» связи).
Варианты построения отражений цепочки могут быть весьма различными.

Может быть, и так. А может быть, достаточно одного нейрона, который отражает всю цепочку реакции сразу. Есть же "нейрон Дженнифер Энистон". http://postnauka.ru/faq/25920
Зависит от задачи.

[ArefievPV]

Для формирования реакции организма на раздражитель в виде ощущения требуется начала «скопировать» (отразить) всю цепочку реакции (все связи). Для этого в организме должна быть возможность. Отражение должно включать в себя буквально всю цепочку отражённых связей. Значит, и объём «бесхозных» связей должен быть не меньше необходимого количества для отражения всей цепочки (да плюс «внешние» связи).
Варианты построения отражений цепочки могут быть весьма различными.

Может быть, и так. А может быть, достаточно одного нейрона, который отражает всю цепочку реакции сразу. Есть же "нейрон Дженнифер Энистон". http://postnauka.ru/faq/25920Зависит от задачи.

Ага, ещё писали, что нейрон Билла Клинтона есть. Не отражает такой нейрон всю цепочку. Для его возбуждения требуется построение ещё более длинных цепочек (а он типа, в конце таких цепочек окажется). То есть самую первую он отразил (как бы), а все остальные цепочки (в конце которых он находится) кто отражает? Это как лампа загорающаяся в результате замыкания разветвлённой цепи из множества контактов реле вряд ли отразит всю цепь целиком...
У Хокинса есть про это (инвариантные репрезентации).
http://karraba.net/ob-intellekte.html
По памяти где-то со страницы 59... Там много всего, уже писал об этом. Рекомендую полностью прочесть, книга небольшая.

[ArefievPV]

Набросал схемку... Типа, место и роль "механизма сознания" в процессе взаимодействия организма с внешней средой...

[ArefievPV]

Некоторые пояснения к схеме.
По варианту Б.
Примерно по такой схеме выстраивает своё поведение животное, обладающее и использующее в своём поведении отражение («модель») «прямого действия». Некое подобие аналоговой схемы, в которой входящие сигналы из внешней среды преобразуются соответствующим образом (по определённому алгоритму) в выходные сигналы, которые идут непосредственно на исполнительные органы (формируя поведение). Фактически, сама «модель» представляет собой отражение реального мира, сформированное взаимоувязанными цепочками  отражённых рефлекторных связей в мозге животного. Для такой модели уже требуется некоторый «излишек» «бесхозных» межнейронных связей. Строение мозга не имеет большого значения. Для такой схемы о «механизме сознания» речи не идёт. Там всё «в одном флаконе». Животные, «оснащённые» такой «моделью» не нуждаются в огромном мозге (соответственно снижается энергопотребление этого органа) и «быстродействие» такой «модели» достаточно высоко (по сравнению с «моделями» с «механизмом сознания»), а адекватность поведения в сложных условиях (с обилием сенсорных сигналов) существенно выше, чем у животных способных реагировать только поочерёдно на каждый раздражитель. Однако с помощью такой «модели» невозможно осуществить прогнозирование и соответственно выстроить «предвосхищающее» поведение (не считая  рефлекторных актов, которые сами по себе тоже являются опережающим отражением).
По варианту А.
По такой схеме выстраивает своё поведение животное, обладающее и использующее  «механизм сознания». Для формирования «модели» и «механизма сознания» требуется уже весьма значительный «излишек» «бесхозных» нервных связей. Строение мозга и в этом случае не имеет решающего значения. Зато отдельный «механизм сознания» в результате взаимодействия с «моделью» вполне способен на формирование «предвосхищающего» поведения (прогностическая деятельность). Чем больше нервных связей будет использовано для формирования отражения реального мира, тем более сложная и функциональная «модель» может возникнуть. У человека формируется весьма сложная модель (включающая в себя отражения текущих взаимоотношений между особями, отражения отношений других особей к предметам, знакам, особям и т.д. и т.п.). Такая сложная «модель» требует и использование весьма изощрённого «механизма сознания». Подчеркну, любой «механизм сознания» руководствуется сигналами только исходящими от «модели», любой «механизм сознания» в данный момент времени может взаимодействовать только с ограниченной частью «модели». Чем «мощней» механизм сознания» тем с большей частью «модели» он может взаимодействовать в данный момент. Для «механизма сознания» «модель» – это и есть реальность. То есть отражение реальности («модель») для него и является той единственной реальностью, другой просто не существует. 

[ArefievPV]

Философия сознания: Китайская комната
http://postnauka.ru/tv/56757
Видео.
Где-то на 11:30 приводится возражение Сёрла: "я сейчас выучу карточки, выучу правила. я буду всей системой... ...я всё равно ничего не буду понимать..." Лукавит Сёрл. Он ведь так по прежнему и рассуждает с позиции исполнительного механизма, а не с позиции всей системы.
Это не так. Если он будет каждый раз правильно "отвечать" на вопросы, то это и означает понимание. Ведь, по факту, понимание - это совпадение прогноза на ответные действия или реакции с реальными ответными действиями и реакциями. Ты понимаешь когда можешь точно прогнозировать ответные реакции. И не важно, что не знаешь языка. Главное, ты знаешь, что в ответ на такой-то набор символов придёт вот такой-то набор символов и надо ответить следующим чтобы пришел третий (или другим чтобы пришёл четвёртый и т.д.). Он просто "упёрся" в одну составляющую системы - человека. А понимает-то система!!! И система не язык там какой-то китайский понимает, а именно понимает, что на определённые последовательности символов приходят определённые другие определённые наборы символов. Человек там всего лишь сортировочный механизм. А Сёрл зациклился на человеке: "ах он по прежнему ничего не понимает". Да не надо сортировочному исполнительному механизму что-то понимать, это прерогатива всей системы в целом.

[ArefievPV]

Лекция Бена Амбриджа: 10 мифов о психологии и их разоблачение
http://www.popmech.ru/science/233048-lektsiya-bena-ambridzha-10-mifov-o-psikhologii-i-ikh-razoblachenie/
"В этом кратком обзоре развенчанных научных мифов Бен Амбридж рассказывает о 10 популярных, но неверных утверждениях о психологии, а также раскрывает несколько удивительных фактов о том, как на самом деле работает наш мозг."

[ArefievPV]

Философия сознания: Аргумент удачи
http://postnauka.ru/tv/56238
Существует ли для нейробиологов свобода воли, можно ли предсказать наше поведение и что такое ответственность, в передаче цикла «Философия сознания от А до Я»

Видео.

[ArefievPV]

Ответственность – это прогнозируемая (предполагаемая) и принимаемая (т.е. не отвергаемая, не подвергаемая сомнению) человеком реакция социума на поступок или решение человека, нарушающее некие социальные нормы и правила. Типа, если я сделаю то-то и то-то, то меня накажут за это, так как я нарушу своим поступком некое правило. И со свободой принятия решений, со свободой выбора это никак не связано.
Человек будет абсолютно лишён свободы выбора, но всё равно наказан. Дело в том, что поступок совершает человек, а правила пишет социум. И социум же и решает что хорошо, что плохо.
Разумеется, по мере накопления общественного опыта, эти правила могут изменяться и адаптироваться под некие регулярно повторяющиеся обстоятельства.
Получается, свобода при принятии решения – это фикция, удобная психологическая иллюзия. Ну да «механизму сознания» это дело не в новинку. «Механизм сознания» и «работает» только с моделью реальности (с отражением реальности в психике). А вот то, что мы несём ответственность за поступки, которые находятся вне сферы нашего контроля принять психологически очень трудно.
Дело в том, что «механизм сознания» попутно даёт нам иллюзию тотального контроля собственной сознательной деятельности. Да, этот механизм по-своему действительно полностью контролирует происходящее (имеются ввиду сознательные поступки и решения), но только где? Да только в отражении, только в модели реальности! Но никак не в реальном мире. Потому-то и возникает чувство несправедливости: ты нарушаешь правила по независящим от тебя причинам, а тебя наказывают...

[ArefievPV]

Сознательные манипуляции.
Например, когда Вы смотрите на вещь, берёте в руку и перекладываете на другое место на столе, то, что происходит? Вы сначала мысленно представляете обстановку (образ вещи на столе, её местоположение и т.д.) и сравниваете это с информацией поступающей от рецепторов. «картинки» «совпадают», значит всё в порядке – Вы сконцентрировали внимание на данной ситуации. Затем мысленно представляете ту же самую вещь в другом месте стола снова «совмещаете» обе «картинки». Как только «картинки» «совпадут», то Вы переложили вещь. Процедура закончена. И заметьте, никаких команд сознательно мышцам Вы не отдаёте, всё это на автомате происходит. Также как никаких сознательных усилий по представлению вещи на новом месте (как и на старом, где в этот момент вещь находится) Вы не прилагаете – это тоже процесс автоматический. Фактически сознательные усилия направлены только на «совмещения» «картинок».
Здесь необходимо отметить два момента.
Первое. Сам процесс представления реальной обстановки автоматический, не сознательный и происходит постоянно.
Второе. Первично само представление вещи на новом месте (прогнозируемое положение), а затем действие.
В работе сознания (механизма сознания) тоже можно отметить два момента.
Первое. Сознание задействовано только на «выделении» текущего положения вещи в мысленном представлении и совмещении его с реальным (с информацией от сенсоров). Это состояние внимания.
Второе. Также сознание задействовано на «выделении» прогнозируемого положения вещи в мысленном представлении и совмещении его с реальным (с информацией от сенсоров). Это состояния прогноза. Само совмещение внешне и проявляется в виде сознательного действия.
Как уже говорил, сознанию не требуется прилагать некие усилия для отдачи команд мышцам, это автоматически происходит. Само «совмещение» механизмом сознания прогнозируемого положения вещи в мысленном представление с информацией от сенсоров и есть «отдача команд» мышцам. Все зоны неокортекса связаны между собой. Моторная зона точно также связана со слуховой, зрительной, кинестетической зонами неокортекса. Само представление (мыслеобраз) включает информацию (сигналы) от всех зон коры (в том числе и от моторной). Все зоны задействованы в создании этим мысленных представлений. И эти мыслеобразы были созданы задолго до нашего желания передвинуть вещь. Для себя мы давным-давно создали внутреннюю психическую моделб реальности. Механизм сознания всего лишь «выделяет» некоторые части этой модели по мере необходимости (точнее, по мере появления нашего желания).

[ArefievPV]

Не надо думать, что представление (мыслеобраз) это обязательно только зрительный образ. Это всегда интегрированный образ (с участием и моторной коры в том числе).
Очень часто это проявляется даже внешне. Обозначая (представляя) какое-либо понятие мы мысленно проговариваем его и одновременно возникают микродвижения мышц артикуляционного комплекса (аппарата). Потому что в мыслеобразе этого понятия были задействованы многие зоны неокортекса. И когда мы активизируем мыслеобраз (концентрируем на нём внимание)  одновременно активизируются и все зоны неокортекса принимавшие участие в создании этого мыслеобраза.