Психика и мозг

[ArefievPV]

Придирки пошли?

Какие придирки!?
.....
"Он же Гога, он же Жора..." (с)

Согласен. Троллинг.

Кроме того, в ролике речь шла о бессознательном (и упор именно на это делался).

Вы не находите это веселой шуткой?

Не нахожу. Ну хоть Вам настроение улучшил. Тоже не плохо...

[ArefievPV]

Скажите, каким образом можно изучать процессы в познании, происходящие без участия сознания, если не знать, что такое сознание?

Это происходит сплошь и рядом во многих областях человеческой деятельности.

С гравитацией пока не разобрались, но теории есть и они работают!

С электромагнетизмом так до конца тоже не разобрались, но теории есть и они работают! С электричеством происходило параллельно несколько процессов: выявление закономерностей, практическое использование, создание теорий... Вот не обязательно оказалось знать на начальном этапе, что там из себя представляет электрон, чтобы использовать электрический ток на практике.

Если бы люди дожидались ответа, что такое атом и как он устроен и т.д., до сих пор бы ни в физике, ни в химии не продвинулись. Но люди не стали ждать. Они начали пытаться объяснять с привлечением гипотезы об атомах (типа, что вещество состоит из мельчайших неделимых частиц) некоторые явления и процессы. Стали отыскивать возможности проверки этой гипотезы (пусть даже косвенным способом). Например, с помощью прогнозовоснованных на этой гипотезе. Типа, если это так, то мы должны в таких-то условиях наблюдать то-то...

С психикой то же самое. Есть выявленные закономерности, есть объяснения. Люди пытаются в своих объяснениях учесть закономерности, конструируют модели, выдумывают гипотезы. Гипотезы и модели проверяются. Наиболее мощный способ проверки - проверка результатов предсказания гипотезы. Огромное количество гипотез отбрасывается (выдумываются новые). Всё это напоминает процесс эволюции, процесс естественного отбора. То есть, постоянно идёт процесс создания, уточнения, проверки, отбраковки гипотез.

А изучать неосознаваемые процессы только так и следует - не должен человек осознавать, что он делает на самом деле (поведение, принятие решений, выбор). Надо со стороны наблюдать - со стороны заметней, так сказать. Сам ведь человек своё сознание не сможет "отодвинуть" в сторону, когда попытается осознать почему он так поступил, а не иначе... Вот тогда и выявляются закономерности. Но выявляет их эксперементатор, а не подопытный.

И в других областях человеческой деятельности происходило и происходит то же самое.
Человеку не обязательно знать как устроен двигатель автомобиля, чтобы научится водить. При этом, если у человека имеются способности к вождению, так сказать, то он ещё "кучу" закономерностей наоткрывает
про вождение автомобиля. Типа, как авто "ведёт" себя на такой-то дороге, в такую-то погоду, при входе в поворот, при резком нажатии на тормоз и т.д. и т.п. И это человек будет реально разбираться в "повадках" авто гораздо лучше любого конструктора (знающего каждый винтик в авто)...

[Ivan(novice)]

Это происходит сплошь и рядом во многих областях человеческой деятельности.

С гравитацией пока не разобрались, но теории есть и они работают!

Вы меня не поняли
Что такое гравитация, известно давным-давно. Свойство тел притягиваться друг к другу.
Как это происходит, пока до конца неизвестно.

Вернемся к сознанию. Что такое сознание?

[ArefievPV]

Это происходит сплошь и рядом во многих областях человеческой деятельности.

С гравитацией пока не разобрались, но теории есть и они работают!

Вы меня не поняли
Что такое гравитация, известно давным-давно. Свойство тел притягиваться друг к другу.
Как это происходит, пока до конца неизвестно.

Действительно, не понял.

Давным давно? Известно?

[ArefievPV]

Вернемся к сознанию. Что такое сознание?

У меня очень много сообщений на данную тему. Просмотрите их, пожалуйста.
Совсем недавно предоставлял ссылки ведь...

Про «Я» немного писал уже:
http://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.2700.html
Ответы 2710, 2711.

Там и про сознание упоминал... И перекрёстные ссылки всегда стараюсь делать.

Повторять, как дятлу, ну нет никакого желания, поверьте. И когда по сотому разу одно и то же... Троллинг плохо воспринимаю. Очень.

[Ivan(novice)]

Давным давно? Известно?

Угу. Со времен Ньютона. Зако́н всемирного тяготе́ния.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0

[Ivan(novice)]

У меня очень много сообщений на данную тему. Просмотрите их, пожалуйста.
Совсем недавно предоставлял ссылки ведь...

"Очень много сообщений" - ни о чем.
Своими словами можете сказать, что такое сознание?

Повторять, как дятлу, ну нет никакого желания, поверьте. И когда по сотому разу одно и то же... Троллинг плохо воспринимаю. Очень.

Спасибо на добром слове. Вместо ответа обвинять в троллинге - тоже вариант

[ArefievPV]

Давным давно? Известно?

Угу. Со времен Ньютона. Зако́н всемирного тяготе́ния.

Теория Эйнштейна обходится без сил тяготения. Нет там никой силы притяжения, там сплошная геометрия, так сказать...

И до Ньютона "тела стремились к центру Земли". Не было там никакого притяжения тел между собой...

Природа гравитации до сих пор неизвестна...

[ArefievPV]

У меня очень много сообщений на данную тему. Просмотрите их, пожалуйста.
Совсем недавно предоставлял ссылки ведь...

"Очень много сообщений" - ни о чем.
Своими словами можете сказать, что такое сознание?

Там своими словами...

[ArefievPV]

У меня очень много сообщений на данную тему. Просмотрите их, пожалуйста.
Совсем недавно предоставлял ссылки ведь...

"Очень много сообщений" - ни о чем.

Вот как... Не читал, но осуждаю, типа...

Сразу не обратил внимание... Позиция понятна.

[slon]

Похоже, всё еще веселее.
Не перчатки, а колготки, не первая пара, а правая, не по порядку предлагали осмотреть, а раскладывали в различном порядке.

https://www.youtube.com/watch?v=ecle4_EwCEM

http://valeriy-nsk.livejournal.com/125929.html

[ArefievPV]

Похоже, всё еще веселее.
Не перчатки, а колготки, не первая пара, а правая, не по порядку предлагали осмотреть, а раскладывали в различном порядке.

Например, они приходили в большой универмаг и просили наивных покупательниц выбрать одну из четырех пар перчаток, которые раскладывали перед ними, и обосновать свой выбор, почему им нравится именно эта пара, а не другая. Понятное дело, что все пары были абсолютно идентичны.

Естественно, перед покупательницами их раскладывали в разном порядке, чтобы избежать разнообразных внешних факторов. Они обнаружили, что на выбор значимо влияет только один-единственный фактор, а именно расположение пары перчаток в ряду. Большинство покупательниц предпочитали первую пару. Напомню, она была такая же, как остальные. Это могла оказаться любая из четырех пар перчаток, которые использовали в эксперименте. При этом ни одна из покупательниц не указала на порядок предъявления перчаток как на фактор, который мог бы повлиять на ее выбор. Давали абсолютно любые объяснения, кроме того, которое выявил эксперимент.

Про такие (и похожие) опыты много в сети есть информации. Кроме того, в ролике речь шла о бессознательном (и упор именно на это делался). И пример приводился именно о бессознательном, которое и влияет на наше решение, на наш выбор.

[Ivan(novice)]

Вот как... Не читал, но осуждаю, типа...

Сразу не обратил внимание... Позиция понятна.

Не ругайтесь
Читал.

[ArefievPV]

Вот как... Не читал, но осуждаю, типа...

Сразу не обратил внимание... Позиция понятна.

Не ругайтесь
Читал.

Извините. Сорвался.
Чёт в последнее время я каким-то обидчивым стал не по делу...

[Ivan(novice)]

Чёт в последнее время я каким-то обидчивым стал не по делу...

Все ОК.
Мне с Вами интересно разговаривать.