Психика и мозг

[ArefievPV]

Добавлю. Размещал информацию в сообщениях 2673, 2674.

Глагол сместили с синтаксического пьедестала
https://nplus1.ru/news/2017/04/24/syntactic-priming-effect
.....
Эффект прайминга — влияние предыдущей информации на восприятие последующей, обычно проявляющаяся у людей в неосознанном воспроизведении предыдущего визуального или аудиального опыта. Он фиксируется как в простых вещах, таких как бессознательная жестикуляция, повторение интонаций или поз других людей, так и в более сложных поведенческих моделях. Это происходит потому, что человеческий мозг имеет тенденцию экономить ресурсы, повторяя уже знакомые модели.

Эффект прайминга — влияние предыдущей информации на восприятие последующей, обычно проявляющаяся у людей в неосознанном воспроизведении предыдущего визуального или аудиального опыта.
.....
P.S. Нечто подобное я вульгарно "обозвал" фразой - "кто первый встал, того и тапки"...
Подозреваю, что не только визуальный и аудиальный опыт. Полагаю, что так воспринимаются и двигательные навыки, и тактильные ощущения, и прочее... Типа, с учётом предыдущего опыта (с учётом предыдущего знания) в этой области...

Вот совпадение, "наткнулся" на заметку:
Ученые выяснили, почему каждый человек ощущает запахи по-своему
https://ria.ru/science/20170425/1493053987.html

Наблюдения за мышами-"близнецами" показали, что обоняние определяется не только различиями в устройстве "генов нюха", но и тем, какие запахи животные или человек ощущали в прошлые годы и дни жизни, говорится в статье, опубликованной в журнале eLife.
....
P.S. Даже на восприятие запахов влияет прошлый опыт...

[ArefievPV]

И объяснение:

Это происходит потому, что человеческий мозг имеет тенденцию экономить ресурсы, повторяя уже знакомые модели.

"поставлено" "с ног на голову". Самая первая информация "ближе всего лежит поверхности", поэтому сразу и вытаскивается. Она легче и быстрее всего "вытаскивается" (нервные связи ещё прочные) потому, что она опять-таки оказывается первой при извлечении...

И не "экономия ресурсов" тут просматривается, а лень. Лень возникает тогда (как ощущение/чувство), когда тоже опыт появляется (типа, трудно "вытаскивать" или трудно сделать) и мозг делае "отчечку" по таким действиям. Это, по сути оценка предстоящего действия только оформлена не в рациональном виде (словесном, знаковом, образном), а виде чувства/ощущения...

И лень, и экономия невозможны при отсутствии надлежащего опыта... Мозг постоянно пополняет такой опыт независимо от сознания...

[slon]

Смогу ли я купив все книги по маркетингу и продажам за последние десять лет, проведя опросы среди преподавателей всех университетов и школ по этому профилю...... увидеть рекомендацию для продавцов и менеджеров предъявлять первый товар  для того, чтобы большинство купило именно его?

Мой скромный опыт:

- я прочитал много книг и учебников по маркетингу и продажам, к сожалению, никогда не встречал ничего даже отдаленно напоминающего рекомендации делать ставку на первую показанную покупателю вещь,

- маркетологи и продавцы тщательно следят за достижениями ученых дабы использовать их открытия и наработки на практике, у меня нет оснований подозревать заинтересованных лиц в том, что они не заметили  результаты эксперимента ученых с перчатками.

Мой скромный промежуточный вывод (на момент когда мне пока не удалось найти ни одного упоминания о практическом использовании выводов ученых в эксперименте с перчатками):

- предполагаю, что мы имеем дело с очередным исследованием психологов проведенным некорректно, а также со случаем когда психологи исследуют одно, а выводы делают о другом.

Буду рад любой помощи в поиске информации об использовании выводов ученых по эксперименту с перчатками на практике. Вполне вероятно, что я мог упустить нечто важное.

==========

Для активизации помощи мне выдвину тезис:

- Заколебали эти шарлатаны в мантиях психологов. Городят такую  ......ю, что уже на голову не налазит.

Заранее благодарю всех за помощь. Буду рад ошибиться.
На всякий случай кратко напомню свою концепцию - честь и хвала психологам которые проводят колоссальную работу по сбору данных, за это им следует поставить памятник.
К выводам психологов нужно относиться очень осторожно, у них нет формул и законов на основании которых они могли бы делать выводы. В этом плане их обходят даже астрологи, последние чаще угадывают.

[Ivan(novice)]

Люди когда на первое (в ряду) обращают внимание, они никакого дискомфорта не испытывают.

Люди испытывают дискомфорт, когда им надо в ряду одинаковых пар перчаток брать вторые или третьи, а не первые в ряду. Потому что все перчатки одинаковые. Потому что лень.
Это и есть принцип экономии усилий.

Два разных магазина продают один и тот же сорт мороженого по одинаковой цене. Но один магазин расположен в твоем доме, а другой - в соседнем . Тот же вопрос -  в каком магазине ты купишь мороженое при прочих равных условиях? И снова ответ однозначен. Мороженое будет куплено в ближайшем магазине, который расположен в твоем доме.

http://www.teh-ark.ru/kinds-of-discomfort

[ArefievPV]

Люди когда на первое (в ряду) обращают внимание, они никакого дискомфорта не испытывают.

Люди испытывают дискомфорт, когда им надо в ряду одинаковых пар перчаток брать вторые или третьи, а не первые в ряду. Потому что все перчатки одинаковые. Потому что лень.
Это и есть принцип экономии усилий.

Нет там никакой экономии усилий. Рассматривают и ощупывают они всё равно все перчатки (типа, чтобы сравнить и выбор сделать). Было бы лень - схватили бы первую пару, а на остальные даже не посмотрели бы (типа, лень смотреть, лень выбирать).

Там вся фишка в том и заключается - перчатки практически одинаковые и надо сделать выбор. Они и стараются сделать выбор. А вот их объяснения, почему они сделали такой выбор, оказываются не верными. Люди, в данном случае, не лгут сознательно - они заблуждаются. Истинная причина их выбора проходит мимо их сознания, так сказать...

[ArefievPV]

Два разных магазина продают один и тот же сорт мороженого по одинаковой цене. Но один магазин расположен в твоем доме, а другой - в соседнем . Тот же вопрос -  в каком магазине ты купишь мороженое при прочих равных условиях? И снова ответ однозначен. Мороженое будет куплено в ближайшем магазине, который расположен в твоем доме.

http://www.teh-ark.ru/kinds-of-discomfort

Иван, ещё один вариант пропустили. Два разных магазина продают один и тот же сорт мороженого по одинаковой цене. Оба расположены на одинаковом расстоянии от Вас. И всё прочее одинаково. В каком купите? И условие - побывать необходимо в обоих магазинах.

И сравнение с выбором перчаток похода по магазинам немного не корректное. Покупатель должен пройтись по всем магазинам (по всем, без исключения!). Узнать цену на все предлагаемые мороженные. Оценить сам товар и т.д. Разумеется, магазины должны быть рядом (лучше несколько отделов), иначе человек просто устанет и результат будет искажён (вот там уж точно лень заработает!).

В Ваших примерах условия (существенные!) очень разные. Там заранее "запрограммирован"  создателем примеров (Вами!) результат выбора (расстояние, цена), который и будет подтверждать Ваше собственное предположение "дискомфорта от неэкономичности"...

[ArefievPV]

- Заколебали эти шарлатаны в мантиях психологов. Городят такую  ......ю, что уже на голову не налазит.

Очень много людей, которые во что-то верят... Разубеждать их - себе дороже выходит.

Есть люди которые верят, что бог есть. Есть люди которые верят, что бога нет.

Существуют менее глобальные верования, так сказать. Например, есть люди которые верят, что психологи всегда говорят ерунду (типа, несут чушь).

Любое стойкое предвзятое мнение - это, по сути, и есть вера. Не спорь с верующим, ты его только укрепишь в его вере.

Ну, а предвзятое мнение - это, то самое, которое первое... Даже здесь эта закономерность работает.

[Ivan(novice)]

Два разных магазина продают один и тот же сорт мороженого по одинаковой цене. Оба расположены на одинаковом расстоянии от Вас. И всё прочее одинаково. В каком купите? И условие - побывать необходимо в обоих магазинах.

Понятия не имею, в каком куплю. Пока мне не скажут, что за такое условие, что обязательно нужно побывать в обоих магазинах.

[ArefievPV]

Два разных магазина продают один и тот же сорт мороженого по одинаковой цене. Оба расположены на одинаковом расстоянии от Вас. И всё прочее одинаково. В каком купите? И условие - побывать необходимо в обоих магазинах.

Понятия не имею, в каком куплю. Пока мне не скажут, что за такое условие, что обязательно нужно побывать в обоих магазинах.

Странно, вроде по-русски писал: "И условие - побывать необходимо в обоих магазинах"...
Условия эксперимента. Вы, что собрались выяснять всё у экспериментатора? Зачем такой опыт тогда? Перчатки люди все осмотрели...

[Ivan(novice)]

Странно, вроде по-русски писал: "И условие - побывать необходимо в обоих магазинах"...
Условия эксперимента. Вы, что собрались выяснять всё у экспериментатора?

Естественно.

Зачем такой опыт тогда?

Интересно не поведение сферического коня в вакууме, а реального человека в реальной ситуации.
Можно еще добавить к условиям эксперимента, что посетить надо оба магазина, надев скафандр. И насвистывая при этом мелодию "Ах, мой милый Августин". И не сказать, зачем это надо.
Только снова не вижу никакой закономерности. Люди не ходят в два магазина, если уверены, что мороженое там продается по одинаковой цене.
"Наши люди в булочную на такси не ездят..." (с)
https://www.youtube.com/watch?v=moxTiNJsK2Y&feature=player_embedded

Перчатки люди все осмотрели...

Откуда такая уверенность? Что люди осмотрели все перчатки? Может, они осмотрели только первую пару, а на остальные только кинули беглый взгляд?

[Ivan(novice)]

Буду рад любой помощи в поиске информации об использовании выводов ученых по эксперименту с перчатками на практике.

У нас в супермаркетах эти выводы вовсю используются.
Например, стоит батарея бутылок с молоком. Или кефиром. Вперед выставляют те, которые имеют истекающий срок годности. Сзади стоят свежие, недавно произведенные молоко или кефир. Весь расчет на то, что покупатели будут брать первые попавшиеся бутылки, т.к. все бутылки одинаковые. Различие ма-аленькое. Дата истечения срока годности. Не все на эти цифирки смотрят.

[ArefievPV]

Странно, вроде по-русски писал: "И условие - побывать необходимо в обоих магазинах"...
Условия эксперимента. Вы, что собрались выяснять всё у экспериментатора?

Естественно.

Вам не скажут.
Реальные цели эксперимента подопытным не сообщают. Иначе результат будет некорректным. Подопытные начинают неосознанно (а иногда и сознательно) корректировать собственные ответы и собственное поведение.

Зачем такой опыт тогда?

Интересно не поведение сферического коня в вакууме, а реального человека в реальной ситуации.
Можно еще добавить к условиям эксперимента, что посетить надо оба магазина, надев скафандр. И насвистывая при этом мелодию "Ах, мой милый Августин". И не сказать, зачем это надо.

Вам же надо выявить закономерность. А что там добавлять к условиям опыта, эксперементатор решает сам.
Вот из массива всей информации (когда статистика наработана) и выявляется нечто общее. Из одной конкретной ситуации закономерности не выявить. Ведь Вам интересно выявить закономерность, а не само поведение. Разве не так?

[ArefievPV]

Только снова не вижу никакой закономерности. Люди не ходят в два магазина, если уверены, что мороженое там продается по одинаковой цене.
"Наши люди в булочную на такси не ездят..." (с)
https://www.youtube.com/watch?v=moxTiNJsK2Y&feature=player_embedded

Если Вам заранее известно (то есть у Вас уже имеется опыт в данной ситуации!), то не имеет смысла ставить эксперимент. Для Вас ведь вопрос, как поступать, уже решённый благодаря имеющемуся опыту.

[ArefievPV]

Перчатки люди все осмотрели...

Откуда такая уверенность? Что люди осмотрели все перчатки? Может, они осмотрели только первую пару, а на остальные только кинули беглый взгляд?

Нет уверенности.

Придирки пошли? Типа, там конкретно не указано, что осматривали и обнюхивали? Потом скажете, что я ведь там не присутствовал. Потом ещё что-нибудь, да? Или мне показалось?

Про такие (и похожие) опыты много в сети есть информации. Кроме того, в ролике речь шла о бессознательном (и упор именно на это делался). И пример приводился именно о бессознательном, которое и влияет на наше решение, на наш выбор.

[Ivan(novice)]

Придирки пошли?

Какие придирки!?
Обращаю внимание на детали. Если человеку дают несколько одинаковых пар перчаток, едва ли он будет все их внимательно осматривать. Потому что лень. Он же принцип экономии усилий. Он же дискомфорт от неэкономичности.
"Он же Гога, он же Жора..." (с)
https://www.youtube.com/watch?v=X_SIMMqPzsc&feature=player_embedded

Кроме того, в ролике речь шла о бессознательном (и упор именно на это делался).

Вы не находите это веселой шуткой?
В ролике https://www.youtube.com/watch?v=i9KDmWe1glM&feature=youtu.be
Мария Фаликман с самого начала (00:05) честно говорит, что психология пока не ответила на вопрос, что такое сознание. Но когнитивная психология пытается ответить на вопрос, а что в нашем познании возможно без участия сознания. И слово "бессознательное" Мария Фаликман предпочитает не использовать, заменив его на "неосознаваемые процессы в познании".

Скажите, каким образом можно изучать процессы в познании, происходящие без участия сознания, если не знать, что такое сознание?