Что такое инстинкт?

Автор talash, марта 21, 2015, 22:25:40

« назад - далее »

talash

Что такое инстинкт?

Если речь заходит о поведении животных, то нельзя обойтись без понятия "инстинкт". Но в ходе дискуссии, вскоре выясняется, что данный термин участники понимают очень по-разному. Давайте попробуем исправить ситуацию. А для этого нам надо согласовать хотя бы самую общую модель мозга.

По модели, предложенной И.П.Павловым, всё рациональное поведение высших животных строится на основе инстинктов (или безусловных рефлексов в терминологии павловской школы), каждый этап сложного поведения (условные рефлексы) подкрепляется положительно (положительными эмоциями) или отрицательно (отрицательными эмоциями). Если в двух словах, то эту модель можно обозначить схемой стимул - реакция. Стимул это эмоции, которые инстинктивны, а реакция это поведение, которое формируется на основе эмоций.

Как эта модель работает в простых случаях вопросов не вызывает. Однако, не совсем понятно, как эту модель приспособить для объяснения сложного рационального поведения высших животных. Мы попробуем здесь конкретизировать эту модель, объединив с наработками других учёных и добавив что-то от себя.

По Джеффу Хокинсу (книга "Об интеллекте") мозг млекопитающих анализирует реальность нейронами, разделёнными на несколько уровней иерархии.

Нейроны нижнего уровня реагируют на простые внешние сигналы. Например, если это зрительные нейроны, то одни из них возбуждаются, когда в их зону ответственности попадает линия, вторые, когда угол, аналогичным образом анализируются другие простейшие элементы реальности.

Возбуждение нейронов второго уровня зависит от состояния нейронов первого уровня. Например, если простейшие элементы образуют квадрат, то возбудятся одни нейроны, если круг, то другие и так далее.

Нейроны последнего уровня иерархии активизируются, когда более простые элементы, за которые отвечают нейроны предыдущего уровня, складываются в различные объекты. Когда это происходит, то это значит, что мозг распознал какой-либо объект. При этом для такого распознавания неважен ракурс, не важна освещённость, не важно виден ли объект целиком или только его часть. Мозг хранит в памяти инвариантные представления объектов и может их узнать по обрывочной информации.

Исходя из этой работы Хокинса можно предположить, что объектом для распознавания может являться, например, другая особь в стае. Но распознавание характерных действий этой особи это вероятно должен быть ещё один уровень иерархии.

Известно, что кора головного мозга специализирована. Есть участки для зрительных анализаторов, есть для слуховых, есть моторные участки и ещё много других. Специализацию некоторых участков мозга можно легко объяснить сходящимися нервными окончаниями от органов чувств, но вряд ли такое объяснение подойдёт, например, для зоны, отвечающей за распознавание лиц. Как такая зона формируется? Как мозг узнаёт, что ему важно уметь распознавать лица? Вот новость про эксперимент с этой зоной http://lenta.ru/news/2012/10/25/fusiformface/

Самое простое предположение, которое мы и сделаем, заключается в том, что мозг изначально обладает "скелетной" априорной структурой, которая затем в процессе жизнедеятельности дополняется апостериорной информацией, получаемой от органов чувств. Это предположение позволяет понять, как животные столь быстро обучаются ориентироваться в казалось бы новом для них мире. И главное, оно объясняет возможность наличия инстинктивных реакций в сложных случаях. Например, можно предположить, что и для хранения объектов и для их характерных действий есть свои участки в мозгу с априорной структурой, в которой "зашиты" различные инстинктивные реакции. Большое количество сложных инстинктов создаёт видимость разумного поведения.

Мы внесли некоторую ясность в вопрос, как инстинкты хранятся. А теперь конкретизируем вопрос, как инстинкты управляют поведением.

Для этого нам ещё понадобится дополнение к работам Павлова, сделанное П.В.Симоновым, что мозг постоянно прогнозирует будущее на основе предыдущего опыта и при изменении вероятного "расстояния" до инстинктивной цели генерирует соответствующие эмоции. Слово "расстояние" взято в кавычки потому что путь к инстинктивной цели не всегда измеряется в метрах. Это правило Симонова говорит о том, что не только сам инстинкт является источником эмоций, но и изменение вероятности его удовлетворения тоже. Как же эта вероятность подсчитывается? Очень просто, мозг находит в своей памяти ключевые точки, аналогичные текущему состоянию особи и сопоставляет количество предыдущих удачных и неудачных попыток достижения инстинктивной цели из этого состояния. Назовём это инстинктивным прогнозированием, чтобы отличать его от приобретённой способности к прогнозированию, которая доступна только человеку.

О прогностической функции мозга также можно подробнее прочитать у Хокинса в вышеупомянутой книге.

Теперь можно сформулировать в виде гипотезы принцип инстинктивного действия (сокращённо ПИД):

Мозг постоянно стремится перейти в состояние с более высоким эмоциональным уровнем. Обратное стремление невозможно даже краткосрочно. Любое действие особи является следствием таких попыток мозга.

Чтобы доказать эту гипотезу, нужно рассматривать поведение животных через её призму и сопоставлять, позволяет ли она лучше понять это поведение и, как следствие, лучше предсказать его результаты.

Рассмотрим, как соблюдается ПИД на примере. Представим леопарда, который проголодался. Инстинкт голода проявляется в снижении эмоционального состояния с соответствующим ощущением. Мозг использует это ощущение, как ключ, для поиска в памяти нужного поведенческого паттерна, который ранее повышал это эмоциональное состояние. Мозг находит нужный паттерн и леопард бежит в то место, где ранее произошла удачная охота.

Физическая нагрузка в общем случае является источником отрицательных эмоций. Но лёгкий бег это совсем небольшая нагрузка и отрицательные эмоции компенсируются положительными от изменения вероятного "расстояния" до инстинктивной цели, то есть до процесса поглощения пищи. Таким образом в данном случае, в соответствии с ПИД, мозг леопарда переходит в состояние с более высоким эмоциональным уровнем.

Пусть теперь леопард обнаруживает добычу. Добыча тоже его замечает и начинается преследование. Но преследование это высокие физические нагрузки и, как следствие, высокие отрицательные эмоции и они уже не могут быть скомпенсированы по правилу Симонова. В самом деле, после преследования и убийства, леопарду нужно ещё затащить добычу в безопасное место, а значит преследование это лишь небольшой этап на пути к инстинктивной цели - к процессу поедания пищи и его прохождение будет подкреплено такой же небольшой порцией положительных эмоций. Следовательно, чтобы не нарушался ПИД, преследование должно само по себе являться инстинктивной целью, и оно является таковой в действительности. Инстинкт преследования достаточно ярко выражен у хищных животных и может быть вызван отдельно от всякого другого поведения.

Вышеописанные принципы работы мозга относятся к первой сигнальной системе (терминология павловской школы), общей для человека и животных. И только человеку присуща вторая сигнальная система - система словестных сигналов. То что мы называем сознанием это во многом она и есть. Мы слабо осознаём инстинктивное прогнозирование, которым мозг занимается непрерывно, когда бодрствует. Результаты инстинктивных прогнозов появляются в нашем сознании в виде желаний, причём без всяких намёков по каким правилам эти желания формируются. Такая ситуация даёт возможность объяснять желания не их реальными причинами - инстинктами, а вымышленными  причинами, часто выгодными объясняющему. Но есть основания полагать, что ПИД также справедлив для человека, как и для животных, а способность второй сигнальной системы к управлению поведением весьма ограничена.

Gundir

ЦитироватьВышеописанные принципы работы мозга относятся к первой сигнальной системе (терминология павловской школы), общей для человека и животных. И только человеку присуща вторая сигнальная система - система словестных сигналов. То что мы называем сознанием это во многом она и есть. Мы слабо осознаём инстинктивное прогнозирование, которым мозг занимается непрерывно, когда бодрствует. Результаты инстинктивных прогнозов появляются в нашем сознании в виде желаний, причём без всяких намёков по каким правилам эти желания формируются. Такая ситуация даёт возможность объяснять желания не их реальными причинами - инстинктами, а вымышленными  причинами, часто выгодными объясняющему. Но есть основания полагать, что ПИД также справедлив для человека, как и для животных, а способность второй сигнальной системы к управлению поведением весьма ограничена.
Никто никогда и не утверждал, что цели (желания по Ваше терминологии) рациональны. Рацио относится к способу достижения этих целей. А способы формируются логикой. Человеческое поведение - это отражение его мыслей по поводу способов достижения ээ иррациональны целей. Т.е. оно вполне рационально. Логично.

ArefievPV

Из Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F2%E8%ED%EA%F2
"Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения..."
Совпадает частично с большинством определений из различных словарей:
http://enc-dic.com/biology/Instinkt-2132.html
Например, из:
- Инстинкт Естествознание. Энциклопедический словарь
ИНСТИНКТ
(от лат. instinctus - побуждение), совокупность сложных врождённых реакций (актов поведения) организма, возникающих в ответ на внеш. или внутр. раздражения; сложный безусловный рефлекс (пищ., оборонит., половой и др.). Вопрос о том, в какой степени И. человека контролируется его сознанием, остаётся дискуссионным.
-  Инстинкт Медицинская эциклопедия
Инстинкт I Инсти́нкт (лат. instinetus побуждение; синоним: инстинктивное поведение, инстинктивные реакции)
совокупность различных форм врожденного адаптивного поведения, проявляющегося в виде стереотипных и видоспецифических реакций.
Согласно представлениям И.П. Павлова, И. — это сложный цепной безусловный рефлекс (Безусловные рефлексы), в котором окончание одного элементарного акта является стимулом для появления последующего. Инстинктами или рефлексами И.П. Павлов называл также Мотивации. С эволюционной точки зрения И. — биологически выгодная и экономичная форма использования филогенетического поведенческого опыта. В процессе Онтогенеза инстинктивное поведение постоянно обогащается ...
- Инстинкт Современная энциклопедия
ИНСТИНКТ (от латинского instinctus - побуждение), врожденная форма поведения животных и человека, направленная на приспособление к строго определенным условиям жизни и реализующаяся под влиянием основных биологических потребностей (пищевых, половых, оборонительных и так далее); сложный безусловный рефлекс. На основе инстинкта происходит обучение, формирование индивидуального поведения и другое.

И так далее, каждый трактует немного по своему.
Полагаю в чистом виде выделить инстинктивное поведение можно разве, что у простейших. У многоклеточных уже будет накладываться условно-рефлекторное, а у человека ещё, до кучи, и сознательное...
Вот здесь я уже пытался как-то классифицировать поведение (ответ #118)
http://paleoforum.ru/index.php/topic,8795.msg172253.html#new

talash

Цитата: Gundir от марта 21, 2015, 23:39:50
Никто никогда и не утверждал, что цели (желания по Ваше терминологии) рациональны. Рацио относится к способу достижения этих целей. А способы формируются логикой. Человеческое поведение - это отражение его мыслей по поводу способов достижения ээ иррациональны целей. Т.е. оно вполне рационально. Логично.
Да. Но есть два вопроса. Всегда ли человек осознаёт реальные цели своего поведения? И если нет, то какова роль инстинктов в нашей жизни, может она гораздо более весома, чем представляется на первый взгляд?

Чтобы было понятно, приведу конкретный пример. Вот человеческая особь A предъявляет особи B некоторые претензии в скандальной форме. Действительно ли причина, вызвавшая претензии, так серьёзна, или форма в которой предъявляются претензии есть вербализация иерархического инстинкта?

Дж. Тайсаев

Инстинкт это больше подходит для павловской и бихевиористской школы. Инстинкт это связь между нейронами грубо говоря, временная (условный рефлекс) или постоянная (безусловный рефлекс). Разногласия идут не на уровне инстинктов, а на уровне более высокого уровня поведения, психического и сознательного. ТО есть того, что идёт дальше инстинктов.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

talash

Цитата: ArefievPV от марта 22, 2015, 06:02:38
Вот здесь я уже пытался как-то классифицировать поведение (ответ #118)
http://paleoforum.ru/index.php/topic,8795.msg172253.html#new
Слишком абстрактные рассуждения на мой взгляд и непонятно, как их применить к конкретным ситуациям.

Я приведу пример, как вышеописанную мною модели, можно применить на практике.

Вот живёт человек и в какой-то момент понимает, что ему для здоровья нужно больше двигаться. Он решает бегать по утрам.

Но тут его ждут сюрпризы. Бег с непривычки это довольно высокая физнагрузка и она сопровождается соответствующими отрицательными эмоциями. Нашего бегуна посещают такие мысли: "ну раз уже выбежал, то надо пробежать, а то жалко бросать." Или такие: "надо ведь двигаться, а то не смогу поправить здоровье". Эти мысли порождают отрицательное эмоциональное состояние, а бег является действием для ухода из этого состояния, то есть бег в такой ситуации порождает также и положительные эмоции, которые и позволяют соблюсти ПИД. Иначе бы действие было невозможно. Но в целом вся акция оказывается эмоционально отрицательно окрашена и на следующий день человек уже не хочет и не может пойти на пробежку.

Gundir

ЦитироватьДа. Но есть два вопроса. Всегда ли человек осознаёт реальные цели своего поведения? И если нет, то какова роль инстинктов в нашей жизни, может она гораздо более весома, чем представляется на первый взгляд?

Чтобы было понятно, приведу конкретный пример. Вот человеческая особь A предъявляет особи B некоторые претензии в скандальной форме. Действительно ли причина, вызвавшая претензии, так серьёзна, или форма в которой предъявляются претензии есть вербализация иерархического инстинкта?

Так он может и осознавать, и все равно роль инстинктов будет колоссальна. Например - цель поесть. Чувство голода, ИМХО, безусловный инстинкт, но это вполне может осознаваться. А может не осознаваться, есть целая психологическая школа о бессознательном. Тут чисто методологическая проблема. Цели иррациональны. Неподвержены критике, как и ценностные высказывания. Какую критику Вы можете предложить на фразу "я предпочитаю синий цвет"? Цели можно попробовать рационализировать, но вот беда, после ответа на вопрос "зачем" цель становится промежуточной, средством для достижения цели более высокого порядка

ArefievPV

ЦитироватьСлишком абстрактные рассуждения на мой взгляд и непонятно, как их применить к конкретным ситуациям.
Само собой это общие рассуждения. Всего лишь направления, так сказать. А Вы полагаете в одном или нескольких постах можно полностью раскрыть содержание гипотезы (поведение, сознание, принятие решений и т.д. и т.п.) вплоть до конкретных примеров применения? Очень сомневаюсь. Можно только поэтапно, крохотными кусочками.
ЦитироватьВот живёт человек и в какой-то момент понимает, что ему для здоровья нужно больше двигаться.
Сразу возникает вопрос. Как это понимает? На основании чего это он начал понимать? Он получил информацию и "уверовал" в неё, в её правильность? Тогда надо раскрыть вопрос доверия/недоверия - на форуме тоже нечто подобное обсуждалось. Что такое "понимает"? Раскройте связь между инстинктом и "понимает". Придётся сюда притянуть и сознание, воспитание, цели, память, эмоции и т.д. и т.п. Целую нехилую такую теорию выстроить ради всего лишь термина "понимает". До бега и негативных эмоций даже не дошли. Тут один термин тянет за собой другой, требует раскрытия и взаимной увязки понятий. Это я к тому, что до конкретного применения ещё добраться надо.

talash

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 22, 2015, 16:13:45
Инстинкт это больше подходит для павловской и бихевиористской школы. Инстинкт это связь между нейронами грубо говоря, временная (условный рефлекс) или постоянная (безусловный рефлекс). Разногласия идут не на уровне инстинктов, а на уровне более высокого уровня поведения, психического и сознательного. ТО есть того, что идёт дальше инстинктов.
В павловской школе всё мышление и поведение это условные и безусловные рефлексы. Поэтому разногласия с психологами там по земельному вопросу, первые хотят чтобы в земле лежали вторые и наоборот.  :)

Я если что Павлова всего прочитал и Симонова.

talash

#9
Цитата: Gundir от марта 22, 2015, 16:30:50
Так он может и осознавать, и все равно роль инстинктов будет колоссальна. Например - цель поесть. Чувство голода, ИМХО, безусловный инстинкт, но это вполне может осознаваться. А может не осознаваться, есть целая психологическая школа о бессознательном. Тут чисто методологическая проблема. Цели иррациональны.
Это Ваша личная мысль про иррациональность целей? Как-то не очень понятна логика такого эпитета. Цель "поесть" сформировалась в процессе естественного отбора и она способствует репродуктивному успеху особи.

talash

Цитата: ArefievPV от марта 22, 2015, 16:55:00
Сразу возникает вопрос. Как это понимает? На основании чего это он начал понимать? Он получил информацию и "уверовал" в неё, в её правильность? Тогда надо раскрыть вопрос доверия/недоверия - на форуме тоже нечто подобное обсуждалось. Что такое "понимает"?
А нет разницы на основании чего человек решил, что ему надо бегать по утрам. Главное, что он решил и попробовал. Это дано. А я из модели пытаюсь предсказать его вероятное дальнейшее поведение. Понятно, что ситуация зависит от массы нюансов и дальнейшее поведение может быть разное, но "в среднем" происходит так, как описано выше.

Цитата: ArefievPV от марта 22, 2015, 16:55:00Раскройте связь между инстинктом и "понимает".
Вообще, ладно. Я для животных хотел применять модель. Если с ними получится, то можно пытаться и на человека переключиться.

ArefievPV

Цитировать


Цитата: ArefievPV от Март 22, 2015, 16:55:00

Раскройте связь между инстинктом и "понимает".


Вообще, ладно. Я для животных хотел применять модель. Если с ними получится, то можно пытаться и на человека переключиться.


ArefievPV

Не смог удалить предыдущее сообщение. Хотел изменить, потом время вышло...
ЦитироватьВообще, ладно. Я для животных хотел применять модель. Если с ними получится, то можно пытаться и на человека переключиться.
Инстинкт (почти в любом смысле и в относительно "чистом" виде) только на животных и можно наблюдать. Причём скорее на простейших одноклеточных и самых примитивных многоклеточных. На более развитых видах в поведении начинают играть гораздо большую роль условные рефлексы (на них строятся ого какие взаимно увязанные цепочки рефлексов различных порядков, запутаешься пока разберёшь что там после чего образовалось), которые напластовываются на безусловные (инстинкты).
Инстинкты (безусловные рефлексы) конечно в основе лежат всех побуждений животного. Образно можно сравнить как с прокладкой дороги. Инстинкт - это только направление будущей дороги (какая она будет, как будет проложена для инстинкта без разницы), условные рефлексы - это уже конкретные "привязки" дороги к профилю местности и т.д. (как дорога проходит, какой ширины, какие переходы через ручьи, какой крутизны уклоны, устройство обочин и канав, наличие твёрдого покрытия). Если идти дальше, то интеллектуальное (и прочие моделирующие виды поведения у человека и наиболее продвинутых животных) - это уже будет разметка дороги, наличие регулировщиков (заметьте наше сознание черновой работой не занимается, ему главное что-нибудь по регулировать), освещение, дорожные знаки. В этом, последнем, случае докопаться до первоосновы (до того побудительного инстинкта) бывает весьма непросто. Как я писал ранее, через условные рефлексы бывает сложно "продраться" в поисках самого первого инстинкта (безусловного рефлекса) в сложном поведении животных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%EB%EE%E2%ED%FB%E5_%F0%E5%F4%EB%E5%EA%F1%FB
"Если в основе классификации положить безусловные рефлексы, тогда различают пищевые, защитные, ориентировочные и т. д..
Если в основе классификации лежат рецепторы, на которые действуют стимулы, различают экстероцептивные, интероцептивные и проприоцептивные условные рефлексы.
В зависимости от структуры применяемого условного стимула различают простые и сложные (комплексные) условные рефлексы.
В реальных условиях функционирования организма в качестве условных сигналов выступают, как правило, не отдельные, одиночные раздражители, а их временные и пространственные комплексы. И тогда условным стимулом выступает комплекс сигналов окружающей среды.
Различают условные рефлексы первого, второго, третьего и т. д. порядка. Когда условный стимул подкрепляется безусловным, то образуется условный рефлекс первого порядка. Условный рефлекс второго порядка образуется в том случае, если условный стимул подкрепляется условным раздражителем, на который ранее был выработан условный рефлекс.
Натуральные рефлексы формируются на раздражители, являющиеся естественными, сопутствующими свойствами безусловного стимула, на базе которого они вырабатываются. Натуральные условные рефлексы по сравнению с искусственными отличаются большей легкостью образования и большей прочностью."

Gundir

ЦитироватьЭто Ваша личная мысль про иррациональность целей? Как-то не очень понятна логика такого эпитета. Цель "поесть" сформировалась в процессе естественного отбора и она способствует репродуктивному успеху особи.
Так это вытекает из самой сути цели. Цель может быть только там, где есть выбор из двух или более вариантов. Если выбора нет, то и деятельности никакой нет. И цели не существует. Не Вы движетесь , а Вас движут. Мысли по поводу выбора могут быть двух видов, либо касаться конечных целей, либо способа их достижения. Мысли по поводу целей - это ценностные суждения. Они субъективны, индивидуальны и не подвержены критике. Мысли по поводу целей технические, они рациональны, логичны и могут быть оспорены с точки зрения соответствия целям. О средствах судят по их способности производить определенные эффекты. Оспаривать ценностные суждения бессмысленно. Если я говорю, что мне нравится Шопен, то что Вы будете оспаривать? Только вру я или нет.

talash

Цитата: ArefievPV от марта 23, 2015, 04:51:44Как я писал ранее, через условные рефлексы бывает сложно "продраться" в поисках самого первого инстинкта (безусловного рефлекса) в сложном поведении животных.
Но пытаться-то всё равно надо ;)

Цитата: ArefievPV от марта 23, 2015, 04:51:44
Когда условный стимул подкрепляется безусловным, то образуется условный рефлекс первого порядка.
Это как это? Например собака даёт мне лапу, а я ей даю сахар. Сахар во рту собаки это безусловный стимул(или безусловный рефлекс или положительная эмоция). Действие собаки в виде "подачи лапы" это условный рефлекс(инструментальный).

Но что такое условный стимул?

И как условный рефлекс второго порядка можно получить на основе УР первого порядка в приведённом мною примере с собакой?