Гипотеза появления альтруизма через групповой отбор

[Cow]

Надо

Потом озабочусь.

С переходом к человеку

А на какие "касты" делятся люди? Есть какая-то теория на эту тему?

На касты делятся только люди - на животных это понятие перенесено искусственно.

Альтруизм ,соответственно , понятие культурологическое даже философское.

А мелкие муравьишки культурологи, философы или каста такая?

Колонии листорезов состоят из крупных муравьев, которые занимаются сбором и переноской листьев, и мелких муравьев. Мелкие муравьи (известные как минимы)  ухаживают за садами; кроме того, их можно увидеть едущими сверху на листьях, которые крупные муравьи несут домой.
Энтомологи долгое время не могли понять, зачем мелкие муравьи «катаются». Некоторые предполагали, что они собирают на  деревьях какую-то другую пищу, может быть, ужинают, а затем едут домой верхом,  чтобы сберечь энергию. На самом же деле минимы в данном случае играют роль телохранителей; они охраняют караван от мух-паразитов.
Мухи, нападающие на листорезов, пользуются особой тактикой: они садятся на фрагменты листьев и  ползут вниз, туда, где муравей сжимает лист в мандибулах. Там они откладывают  яйца в зазор между головой муравья и мандибулами.
Но минимы наверху патрулируют караван или просто настороженно сидят на листьях с открытыми мандибулами. Встретив муху, они отпугивают или даже убивают ее.
   

[василий андреевич]

На касты делятся только люди - на животных это понятие перенесено искусственно.

Альтруизм ,соответственно , понятие культурологическое даже философское.

Ой. Смотря что иметь ввиду под кастами. Есть "каста" анаэробов, есть деструктивов, есть фотосинтеза, есть поглотитей, есть хищиников, есть паразитов, которые, по большому счету, вовлекают "хищинков" в круговорот углерода.
  Какая из каст "настолько глупа", что рождает в своей среде альтруиста, который ей противостоит? Кто альтруист в муравейнике? - да все. И матка, и муравей труженик. Весь филосфский смысл в альтруизме - это ...
  Пошел, подумал, покурил, не скажу... Есть правило-закон. Но если начну через "физикльность", то опять не поверите.
  Надо думать через парадоксы. И заострять. До гротеска. Есть стадо, толпа. Толпа срывается либо в сносящий всё на своем пути поток-работу, либо растворяется через турбулентость взаимодействующих групп. (Сегодняшняя политика - хорошая иллюстрация)

[василий андреевич]

Cow,
  Жаль что я отправил не прочтя то, что выдали Вы. Так урезонить можно все, что угодно. Нет в биологии правил, это мы выдумываем правила Игры в жизнь.
  Главное правило - это концентрация "противоречивого". По простоте - есть жертва - будет и хищник. Есть утилизация дерьма, будет и дерьмо. Нет переработки дерьма - не будет и производителей дерьма.
  Короче, Ваша сноска на листорезов и мух не понравилась. Что-то в ней не так. Хотя с иксренним уважением к Вам.

ПП. уверяю. Альтруизм, эгоизм, "групповой" отбор, это то, что позволит избавится от случая в пользу закона.

[Cow]

Cow,
   

  Короче, Ваша сноска на листорезов и мух не понравилась. Что-то в ней не так. 

Чем факт то может не понравиться?   Он продукт эволюции того муравейника и объективно от меня ни коим образом не зависит. Источник добросовестный. Выдернул я его - Карл Циммер "Паразиты". И сам не знаю, как его интерпретировать, в контексте темы. Только, что очевидно, что до культурологии и философии, в нам доступной, вербальной реализации,  муравейник не дотягивает несколько. Вот на юмор свел.
Возможно у кого мысли и появятся, по привязке подобных фактов к контексту темы.

Предыдущий абзац.

У муравьев-листорезов, к примеру, паразитические мухи изменили даже  общественное устройство. Муравьи-листорезы ходят от гнезда к деревьям, срезают   листву и несут ее домой, образуя на лесной подстилке целый парад зеленых  конфетти. Во многих лесах Латинской Америки листорезы представляют собой  доминирующий растительноядный вид — антилопу в миниатюре, хотя на самом  деле они не питаются листьями. Они несут листья домой в гнездо, чтобы  использовать для выращивания грибов — едва ли не основной их пищи. Строго  говоря, листорезы — даже не растительноядные; они разводят грибы.

[анест]

На касты делятся только люди - на животных это понятие перенесено искусственно.

Альтруизм ,соответственно , понятие культурологическое даже философское.

Ой. Смотря что иметь ввиду под кастами. Есть "каста" анаэробов, есть деструктивов, есть фотосинтеза, есть поглотитей, есть хищиников, есть паразитов, которые, по большому счету, вовлекают "хищинков" в круговорот углерода.
  Какая из каст "настолько глупа", что рождает в своей среде альтруиста, который ей противостоит? Кто альтруист в муравейнике? - да все. И матка, и муравей труженик. Весь филосфский смысл в альтруизме - это ...
  Пошел, подумал, покурил, не скажу... Есть правило-закон. Но если начну через "физикльность", то опять не поверите.
  Надо думать через парадоксы. И заострять. До гротеска. Есть стадо, толпа. Толпа срывается либо в сносящий всё на своем пути поток-работу, либо растворяется через турбулентость взаимодействующих групп. (Сегодняшняя политика - хорошая иллюстрация)

Вы правы в том , что над словом альтруизм можно "философствовать" , как угодно и сколько угодно ...

Но другое дело - каста - возможно это понятие можно перенести на социальных животных и предать ему статус инстинктивного , но не значит ли это , что тем самым мы "узакониваем" данное понятие у людей?

[talash]

На основе парных отношений доминирования-избегания могут формироваться цепочки, но настоящих иерархий из них не получается. Потому что получаются иногда такие забавные глюки, как закольцовки: А доминирует над Б, Б -- над В, а В, внезапно, над А.

А вот кто-то недавно писал   

Доминанта не стая уважает, его каждый в отдельности боится.

А вот одна сильная обезьяна возьмёт и не забоится альфу и победит её в схватке. Что получается? Кольцевая иерархия? Или новой альфе надо всех остальных попарно победить?

Настоящая иерархическая пирамида строится централизовано, сверху-вниз по вертикали.

Как именно в подробностях?

[talash]

На касты делятся только люди - на животных это понятие перенесено искусственно.

Что значит искусственно? Это вообще-то нормально, когда для описания нового явления берётся наиболее подходящий (по мнению автора труда) термин из обихода

[анест]

На касты делятся только люди - на животных это понятие перенесено искусственно.

Что значит искусственно? Это вообще-то нормально, когда для описания нового явления берётся наиболее подходящий (по мнению автора труда) термин из обихода

А на какие "касты" делятся люди? Есть какая-то теория на эту тему?

Искусственно - это когда берется термин из обихода (иногда) не зная смысла ...? как то так ...

[aevin]

А на какие "касты" делятся люди? Есть какая-то теория на эту тему?

Искусственно - это когда берется термин из обихода (иногда) не зная смысла ...? как то так ...

У индусов есть. )
И теория, и практика (что более важно). И ее смысл, я думаю, все известен.

Но на всякий случай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0

Понятно, что на животных это перенесено в метафорическом смысле. Но близком к оригиналу.

[анест]

А на какие "касты" делятся люди? Есть какая-то теория на эту тему?

Искусственно - это когда берется термин из обихода (иногда) не зная смысла ...? как то так ...

У индусов есть. )
И теория, и практика (что более важно). И ее смысл, я думаю, все известен.

Но на всякий случай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0

Понятно, что на животных это перенесено в метафорическом смысле. Но близком к оригиналу.

Вы думаете в России нет?

Хотите ощутить себя (чисто метафорически) в касте "неприкасаемые"?

[talash]

Есть такой вопрос, вдруг кто случайно знает ответ. Помню читал/смотрел, что львы обычно владеют своим и захватывают чужой прайд в одиночку, но иногда и два брата могут захватить прайд. Но ведь двое львов всегда победят одного. Спрашивается, почему же прайды с львами-одиночками больше распространены?

[uchenik]

Есть такой вопрос, вдруг кто случайно знает ответ. Помню читал/смотрел, что львы обычно владеют своим и захватывают чужой прайд в одиночку, но иногда и два брата могут захватить прайд. Но ведь двое львов всегда победят одного. Спрашивается, почему же прайды с львами-одиночками больше распространены?

Я не специалист, но как раз недавно кое-что об этом узнала.
" Но ведь двое львов всегда победят одного", - совсем нет. Защищать территорию прайда самцу помогают львицы. И двум пришельцам приходится ретироваться...

[aevin]

Вы думаете в России нет?

Хотите ощутить себя (чисто метафорически) в касте "неприкасаемые"?

Нет, не хочу, и что дальше?
Теперь каст не будет?

Вот чего бы я действительно хотел, это чтоб на этом форуме исчезла каста переходящих на личности.

[aevin]

Есть такой вопрос, вдруг кто случайно знает ответ. Помню читал/смотрел, что львы обычно владеют своим и захватывают чужой прайд в одиночку, но иногда и два брата могут захватить прайд. Но ведь двое львов всегда победят одного. Спрашивается, почему же прайды с львами-одиночками больше распространены?

Рассуждая по аналогии, после победы всегда начинается дележка. И один оказывается лишним.

[talash]

Я не специалист, но как раз недавно кое-что об этом узнала.
" Но ведь двое львов всегда победят одного", - совсем нет. Защищать территорию прайда самцу помогают львицы. И двум пришельцам приходится ретироваться...

Я так и знал!!! 

А если один нападает, то помогают гораздо менее охотно. Пусть сам доказывает чего он стоит.