Родина жирафов?

[Alexq]

Уважаемые тов., не подскажите, вот жирафы и их родственники, они африканские автохтоны, или переместились на континент после воссоединения африки с азией??
и если кто знает поточнее, когда сие могло произойти? Спасибо.

[Alexq]

...и кажется, буйволы могут быть изначально не африканцами, или как?

[Nestor notabilis]

Если я правильно помню, парнокопытные вообще не являются "афротериями", они возникли в Азии как отряд в целом, и практически все их основные группы тоже. Жирафы довольно близкие родственники оленей, перешли в Африку еще на стадии не специализированных лесных листоядов Миоцена. Современные жирафы, вроде, возникли в Ю. Азии и тоже в Африку мигрировали. Цинтр видоообразования быков как группы - Индостан, оттуда - во все стороны. Если я наврал - Гильгамеш укажет, он спец :-)

[Alexq]

Спасибо, Нестор. действительно, может Гильгамеш, еще что добавит.

[Gilgamesh]

Да, жирафы - азиаты, с нижнего миоцена, род Progiraffa.
С центром радиации полорогих стряслась любопытная ситуация - длительное время считалось, что они стали осваивать Африку (кроме северных окраин) только в... плейстоцене и центр происхождения "был" между Индией и Африкой. Но факты копились и центр экологической радиации стал ползти непосредственно в Африку, хотя древнейшие останки всё же центральноазиатские. Быки, да, тяготеют к Индии.
Буйвол африканский - тоже азиат по кровям, а некоторое время его сближали, будете смеяться, с ГНУ  :shock: .

[Alexq]

Спасибо Гельгамеш. А из Африки, стало быть, в обратном направлении двинулись слоны. Жирафы туда, слоны сюда... а интересно, приматы тоже с африкой приплыли, или наоборот, из европ и азий, или может кто-то из них ??

[Nestor notabilis]

Да вроде нет, приматы тоже не афротерии. Полуобезьяны во всяком случае - азиатско-американского происхождения, а вот качественный перелом и выход на уровень настоящих обезьян мог произойти уже после колонизации Африки и Ю./Ц. Америки (причем независимо).

[Gilgamesh]

С приматами разброд и шатание. Древнейшие находки сосредоточены в САмерике, есть архаичные приматы и на других северных материках. Несмотря на это, прародину приматов упорно засовывают то в Азию (там живут тупайи), то в Африку (значительное разнообразие + Мадагаскар, как зонд давнего заселения региона).

[feralis]

гильгамеш и нестор
Вы я вижу знаете кто из отрядов где произошел
так может кратко тут и расскажете в т ч о птицах хотя меня более звери интересуют
Читал я что лемуры отошли от прочих приматов еще 60 миллионов лет назад а полуобезьяны азии
приплыли туда вместе с индией
т е северные приматы евразии как и с-америки уже вымерли к тому времени
а тупайя и даже более близкий к нам шерстокрыл всеж подалее приматов  будут
А вот откуда приматы попали в ю-америку?
Только из африки или антарктиды приплыли на деревьях как независимо и тогда ж грызуны
вам слово гильгамеш
я уже по вашим ответам раскусил кому чего надо

[Gilgamesh]

"Читал я что лемуры отошли от прочих приматов еще 60 миллионов лет назад а полуобезьяны азии
приплыли туда вместе с индией
т е северные приматы евразии как и с-америки уже вымерли к тому времени "
Неа. На северных материках есть и долгопятоподобные и лемуроподобные формы до конца эоцена - 40 млн. Расселение от Европы и Лаврентии до Африки и Азии шло свободно - Берингия наличествовала, мост до Африки также.

Насчет Ю.Америки версий несколько и выгораживать одну из них не берусь. Есть даже предположение, что готовенькие лемуры попали туда (как и на Мадагаскар) уже в позднем мелу (хотя останков такого возраста нет), эта гипотеза основана Каландадзе и Раутианом на отрицании возможности расселения наземных тетрапод по морю.

"вам слово гильгамеш
я уже по вашим ответам раскусил кому чего надо"
Банку варенья, ящик печенья, буденновку и мировое господство.

[Jan Metlevski]

Расселение от Европы и Лаврентии до Африки и Азии шло свободно - Берингия наличествовала, мост до Африки также.

не могли бы Вы пожалуйста описать вкратце как развивалась ситуация с мостами (и соответственно возможностями обмена биотой) между Африкой, Азией и Европой в мезозое и кайнозое. Или дать ссылки где об этом можно почитать. Спасибо

[Panthera Atrox]

Буйвол африканский - тоже азиат по кровям, а некоторое время его сближали, будете смеяться, с ГНУ

Наверное из-за рогов. :lol:

[Gilgamesh]

Из-за них.
Ян, есть у меня статья вышеозначенных авторов с удобной обобщающей картинкой. Картинку где-то через неделю вывешу (пока, возможно, мне испариться придется по оффлайновым делам), а статью распознаю.

[Gilgamesh]

Из статьи
Каландадзе Н.Н., Раутиан А.С."Система млекопитающих и историческая зоогеография." // Филогенетика млекопитающих. 1991. М.
Картинка самодостаточна, но не обязательно исчерпывает всю проблематику. Архиспорен мост м/у Азией и Австралией в плейстоцене. Предположение о его существовании основано на якобы невозможности переселения через морские пространства никаких сухопутных нелетающих животных.

[Panthera Atrox]

Недавно смотрел карту распространения жирафа в прошлом. Судя по ней он обитал и в Сахаре. Это правда?!