Древнее искусство.

ArefievPV · октября 12, 2014, 12:48:38

Предлагаю сюда писать про различные находки, интересные новости по палеолитическому искусству древнего человека (и его предков и "двоюродных братьев"). По совету ARON.
Для начала.
Новые датировки наскальной живописи (Индонезия).
http://elementy.ru/news?newsid=432333

ArefievPV · октября 12, 2014, 12:59:20

В копилку.
Троглодиты изображали животных точнее, чем современные художники.
http://elementy.ru/news/431999

ключ · октября 12, 2014, 21:53:57

Каверзный вопрос по поводу наскальных рисунков.
А это правда художники? В смысле рисунки делались целенаправленно и с максимальным качеством?
Или это дети на стенках рисовали,как и сейчас рисуют? У меня так от этого до сих пор одно ухо длиннее другого.

Арон. · октября 12, 2014, 22:59:08

В основном, наверняка рисовали взрослые. Всё же животные хорошо нарисованы. Но проходила информация в популярных СМИ, что нашли детские наскальные рисунки. Уж не знаю, как определили, что именно детские. Может, на стене на малой высоте (детский рост) нарисовано было?

Сергей Д · октября 13, 2014, 00:26:59

Цитата: ArefievPV от октября 12, 2014, 12:59:20
В копилку.
Троглодиты изображали животных точнее, чем современные художники.
http://elementy.ru/news/431999

Ну наверное если только кубисты какие имеются в виду.

Что-то я не припомню ни один наскальным рисунок типа "Мишек в лесу".

василий андреевич · октября 13, 2014, 00:52:26

Цитата: ключ от октября 12, 2014, 21:53:57
Или это дети на стенках рисовали,как и сейчас рисуют?

Я как-то в детстве изрезал молодое дерево липы, в парке, ликом. Через четыре десятка лет отыскал это дерево, взрослое... Вы не представляете, как был воодушевлен.
Думаю, оставляя отпечаток своей ладони на стене ритуальной пещеры, человек, оставаясь дитятей природы, уже совершал скачок в вечность настоящего. Мы не стали бы такими, как есть, когда б не хотели заявить: здесь был вася.

анест · октября 13, 2014, 08:47:51

Цитата: Сергей Д от октября 13, 2014, 00:26:59
Цитата: ArefievPV от октября 12, 2014, 12:59:20
В копилку.
Троглодиты изображали животных точнее, чем современные художники.
http://elementy.ru/news/431999
Ну наверное если только кубисты какие имеются в виду.
Что-то я не припомню ни один наскальным рисунок типа "Мишек в лесу".

Нарисованы далеко не детские ладони.

Хотя ... возможно ,у них была психология 5 летнего ребенка?

Лекс · октября 13, 2014, 09:06:18

Все нормально думаю у них было с психологией. Современные вполне взрослые аборигены Австралии рисуют точно такие же руки, там какой то ритуальный смысл заложен. Возможно как раз остроумное "здесь был Вася", тонко подмеченное Василием Андреевичем.

catty · октября 13, 2014, 20:05:36

Вопрос в том, что некоторые рисунки, как на мой непрофессиональный взгляд, просто гениальны. Эти люди точно не были примитивными.

Арон. · октября 13, 2014, 20:14:24

Цитата: catty от октября 13, 2014, 20:05:36
Вопрос в том, что некоторые рисунки, как на мой непрофессиональный взгляд, просто гениальны. Эти люди точно не были примитивными.

При том, что мы видим эти картины уже выцветшими и повреждёнными.

Gundir · октября 13, 2014, 20:15:43

Цитата: catty от октября 13, 2014, 20:05:36
Вопрос в том, что некоторые рисунки, как на мой непрофессиональный взгляд, просто гениальны. Эти люди точно не были примитивными.

Более того, что касается пиринейских рисунков, то они явно выполнены в одном стиле. Это школа. Конвергентно так не получилось бы.

ArefievPV · октября 14, 2014, 04:58:27

Новость, конечно, не самая свежая...
Древняя скульптура в Германии.
http://elementy.ru/news/431078
"В пещере Холе-Фельс (Hohle Fels, «Полые скалы») на юго-западе Германии найдена древнейшая в мире статуэтка. Женская фигурка с гротескно преувеличенными половыми признаками была вырезана из бивня мамонта в самом начале эпохи ориньяк. Наиболее вероятный возраст скульптуры — 40 000 лет, минимально возможный — 35 000 лет. Таким образом, она как минимум на 5000 лет старше всемирно известных палеолитических «венер» граветтской эпохи."
И что интересно, там же были найдены древние музыкальные инструменты.
http://elementy.ru/news/431111
"В пещере Холе-Фельс (Hohle Fels, «Полые скалы») на юго-западе Германии найдены древнейшие музыкальные инструменты — флейты из птичьих костей и мамонтового бивня. Находки происходят из того же слоя, что и недавно обнаруженная женская статуэтка, ставшая древнейшим из известных произведений искусства. Открытие показало, что развитая музыкальная культура была присуща нашим предкам уже 35–40 тыс. лет назад, то есть сразу после того, как они пришли в населенную неандертальцами Западную Европу."
Новость 2009 года. Интересно, изменилось ли что-нибудь с того времени. Может новые находки появились.

ArefievPV · октября 14, 2014, 05:10:42

Древнейшая мастерская по производству красок.
http://elementy.ru/news/431693
"В пещере Бломбос, в 300 км к востоку от Кейптауна, найдено два набора каменных и костяных инструментов для изготовления красок, а также раковины, в которых хранился готовый продукт. Находки показывают, что 100 тысяч лет назад обитатели южноафриканского побережья использовали твердые камни для растирания желтой и красной охры. В полученный порошок добавляли уголь и толченое губчатое вещество костей, готовую смесь складывали в раковины морских моллюсков Haliotis и размешивали костяными палочками. Такая сложная деятельность свидетельствует о развитой способности к планированию и высоком уровне культуры."
Конечно, это ещё не говорит, что живопись была поставлена на поток уже в то время. Может краски использовались для других целей. Однако само наличие такого "мат. обеспечения" (для будущих "живописцев" в том числе) в то время впечатляет.

анест · октября 14, 2014, 20:51:20

Цитата: Лекс от октября 13, 2014, 09:06:18
Все нормально думаю у них было с психологией. Современные вполне взрослые аборигены Австралии рисуют точно такие же руки, там какой то ритуальный смысл заложен. Возможно как раз остроумное "здесь был Вася", тонко подмеченное Василием Андреевичем.

Тогда уж : " здесь были два слона,пять носорогов,четыре козла и Вася."

Арон. · октября 14, 2014, 21:03:25

Цитата: ArefievPV от октября 14, 2014, 05:10:42
Древнейшая мастерская по производству красок.
http://elementy.ru/news/431693
"В пещере Бломбос, в 300 км к востоку от Кейптауна, найдено два набора каменных и костяных инструментов для изготовления красок, а также раковины, в которых хранился готовый продукт. Находки показывают, что 100 тысяч лет назад обитатели южноафриканского побережья использовали твердые камни для растирания желтой и красной охры. В полученный порошок добавляли уголь и толченое губчатое вещество костей, готовую смесь складывали в раковины морских моллюсков Haliotis и размешивали костяными палочками. Такая сложная деятельность свидетельствует о развитой способности к планированию и высоком уровне культуры."
Конечно, это ещё не говорит, что живопись была поставлена на поток уже в то время. Может краски использовались для других целей. Однако само наличие такого "мат. обеспечения" (для будущих "живописцев" в том числе) в то время впечатляет.

В статье верно дана оценка про "развитые способности к планированию".