Автор Тема: Неприятные стороны полового отбора  (Прочитано 18139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн John

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
В ютубе есть видео "Этология любви", в котором Марина Бутовская беседует с Гордоном. На 22:05 минуте она показывает диаграмму "Репродуктивный успех" и говорит о том, что часть мужчин в обществе вообще лишена половых партнеров. А потом она с Гордоном говорит фразу "Одним - всё, другим - ничего".
Также Александр Марков пишет следующее:
"избирательность граждан при выборе долговременного полового партнера никто не отменял и не отменит. Всегда будут суперпринцессы искать суперпринцев, всегда будут граждане похуже качеством вынужденно усмирять свою привередливость и выбирать себе в партнеры примерно таких же (подобная избирательность, или “положительная ассортативность”, при образовании брачных пар действительно существует у людей, как и у других моногамных животных). Люди, обремененные множеством слабовредных мутаций, будут скрещиваться преимущественно друг с другом, а везунчики с хорошими генотипами - друг с другом."

Как я понимаю, эти одинокие мужчины больше подвержены разным заболеваниям и имеют меньшую продолжительность жизни. У них чаще повышено давление, хуже работают сосуды, повышено содержание кортизола, чаще нарушен сон. А если у мужчины даже есть женщина, но она некрасивая, обремененная множеством слабовредных мутаций, и он вынужден усмирять свою привередливость живя с ней, это означает и то, что он также должен подавлять свое половое влечение. И легко ли мужчине осуществить половой акт с женщиной, которая его не возбуждает? Усмирять нужно еще и зависть и агрессию, чтобы не прибить какого-нибудь везунчика, пользующегося популярностью у красивых женщин. Как по-вашему возможно решить эту проблему сегодня или в будущем? Или если нельзя никак решить ее, тогда может стоит что-то предпринять чтобы ее смягчить? Может стоит сильней привлечь к ней внимание общества? Когда я учился в школе у нас было что-то вроде полового воспитания, нам рассказывали даже про гомосексуалистов и лесбиянок. А вот про этих одиноких, "сексуально изолированных" людей нам почему-то ничего не рассказывали. И вообще эта тема почему-то мало обсуждается в обществе. Так может нужно сразу объяснять, например, мальчикам, что возможно они попадут в категорию элиминированных половым отбором людей, что возможно их физические, личные качества окажутся ниже того порога, чтобы их выбрали женщины, поэтому им придется обойтись совсем без них, либо приобрести в магазине интимных товаров резиновых женщин? Тогда мальчику может не придется разочаровываться в будущем и всем от этого будет спокойней и безопасней. Может этих людей нужно поддержать как-то социально, какими-то дотациями, льготами, хотя бы молоко за вредность давать? Ведь они вынуждены вести неполноценный образ жизни. Отвечайте, пожалуйста, без флуда.

Оффлайн midas

  • Участник форума
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #1 : Август 14, 2014, 05:19:22 »
И легко ли мужчине осуществить половой акт с женщиной, которая его не возбуждает?

Да, легко. Особенно после некоторого периода воздержания; определенное количество алкоголя также облегчает задачу. Конечно, если речь не о единовременной встрече, а о регулярном супружеском сексе, то все несколько сложнее. Но не критично. Человек – существо с высокоразвитым абстрактным мышлением и соответственно развитой фантазией. Ничто не мешает мужчине при осуществлении полового акта с супругой-некрасавицей, воображать, будто он занимается этим с любимой актрисой или с красоткой из соседнего подъезда и т.д. Т.е. задача вполне решаемая.

Цитировать
Усмирять нужно еще и зависть и агрессию, чтобы не прибить какого-нибудь везунчика, пользующегося популярностью у красивых женщин. Как по-вашему возможно решить эту проблему сегодня или в будущем?

Одних мужчин природа наделила большей привлекательностью в глазах женщин, других – меньшей. Надо просто это принять как данность. При достаточной мотивации можно повышать собственную привлекательность: улучшать навыки общения, заниматься спортом, правильно подбирать одежду и парфюм, повышать свой денежно-материальный статус. И тогда сам станешь «везунчиком», и не будет повода завидовать.

Цитировать
Или если нельзя никак решить ее, тогда может стоит что-то предпринять чтобы ее смягчить? Может стоит сильней привлечь к ней внимание общества?

Безусловно. Попытки этого (привлечь внимание) уже имеют место. В частности, французский писатель Мишель Уэльбек активно прорабатывают эту тему в своих произведениях. См., в частности, его пожалуй самый известный роман «Элементарные частицы». Если не читали, очень рекомендую – он как раз по Вашим вопросам. (Правда, лично я не согласен с выводами автора.)

Цитировать
Когда я учился в школе у нас было что-то вроде полового воспитания, нам рассказывали даже про гомосексуалистов и лесбиянок. А вот про этих одиноких, "сексуально изолированных" людей нам почему-то ничего не рассказывали.

Думаю, Вы правы. Возможно, действительно стоит давать - по крайней мере, в старших классах - какие-то элементарные знания, помогающие повысить успех у противоположного пола. Факультативно, по крайней мере.

Цитировать
Так может нужно сразу объяснять, например, мальчикам, что возможно они попадут в категорию элиминированных половым отбором людей, что возможно их физические, личные качества окажутся ниже того порога, чтобы их выбрали женщины, поэтому им придется обойтись совсем без них, либо приобрести в магазине интимных товаров резиновых женщин?

Ага, и на лабораторных занятиях учить правильно ими пользоваться :-)
Нет, не согласен. Мальчикам наоборот надо вселять уверенность в себе. Причем с малолетства. А в старших классах тем более.

Цитировать
Тогда мальчику может не придется разочаровываться в будущем и всем от этого будет спокойней и безопасней.

Вы предлагаете заранее подготовить парня к роли неудачника? Не лучший вариант, прямо скажем.

Цитировать
Может этих людей нужно поддержать как-то социально, какими-то дотациями, льготами, хотя бы молоко за вредность давать?

Ну, вообще я не думаю, что можно молоком это компенсировать, или бесплатным проездом в троллейбусах :-) Надеюсь, Вы это несерьезно. Вот соответствующие курсы и семинары – другое дело. Но вроде бы они уже и так проводятся, правда, не бесплатные. Честно говоря, я думаю, что если общество или государство приравняет низкоудовлетворенных в сексуальном плане людей к инвалидам, им от этого будет только хуже. Задача общества в том, чтоб наоборот помочь им повысить самооценку, вселить в них уверенность в себе, а не компенсировать чем-то их неудачи.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 9907
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #2 : Август 14, 2014, 06:51:32 »
Цитировать
Так может нужно сразу объяснять, например, мальчикам, что возможно они попадут в категорию элиминированных половым отбором людей, что возможно их физические, личные качества окажутся ниже того порога, чтобы их выбрали женщины, поэтому им придется обойтись совсем без них, либо приобрести в магазине интимных товаров резиновых женщин? Тогда мальчику может не придется разочаровываться в будущем и всем от этого будет спокойней и безопасней.

Если кратко, вы - мне кажется - какую-то ерунду написали. Попробуй кто-нибудь проводить такие педагогические эксперименты в стране с более свободным оборотом огнестрела, домашка вероятно регулярно выливалась бы в отстрел школьной футбольной команды или просто окружающих.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #3 : Август 14, 2014, 07:20:22 »
В ютубе есть видео "Этология любви", в котором Марина Бутовская беседует с Гордоном. На 22:05 минуте она показывает диаграмму "Репродуктивный успех" и говорит о том, что часть мужчин в обществе вообще лишена половых партнеров. А потом она с Гордоном говорит фразу "Одним - всё, другим - ничего".
Не стоит, по-моему, преувеличивать проблему мужского одиночества, по крайней мере у нас. По данным переписи населения 2010 года на примерно 2,9 млн. мужчин старше 30 лет и никогда не состоявших в браке приходится 2,9 млн. таких же женщин (старше 30 лет и никогда не состоявших в браке): http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm
Не исключено, что в государствах, где распространено многоженство, ситуация иная, но пока это к России не относится.

Оффлайн Set O. Lopata

  • Участник форума
  • Сообщений: 739
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #4 : Август 14, 2014, 11:11:15 »
Я вообще не понял, отчего в какой-то момент речь зашла именно о мужчинах. Что, женщины не могут быть "элиминированы половым отбором"?

Оффлайн midas

  • Участник форума
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #5 : Август 14, 2014, 11:58:43 »
Я вообще не понял, отчего в какой-то момент речь зашла именно о мужчинах. Что, женщины не могут быть "элиминированы половым отбором"?

С гораздо меньшей вероятностью.

Оффлайн Set O. Lopata

  • Участник форума
  • Сообщений: 739
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #6 : Август 14, 2014, 13:25:37 »
С гораздо меньшей вероятностью.
Доля нерожавших женщин достигает 20%. Куда уж больше-то?

Оффлайн John

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #7 : Август 14, 2014, 15:39:49 »

Цитировать
Тогда мальчику может не придется разочаровываться в будущем и всем от этого будет спокойней и безопасней.

Вы предлагаете заранее подготовить парня к роли неудачника? Не лучший вариант, прямо скажем.

Я предлагаю говорить детям правду о том что ситуация может сложиться у каждого по-разному, а не рассказывать им сказки. По-моему, в этом и должен заключаться смысл образования и науки. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Вот Александр Марков в своей книге пишет следующее: "Американский эволюционист Стивен Гульд в шутку назвал такие взгляды панглоссианской парадигмой. Панглосс — литературный персонаж (из романа Вольтера "Кандид"), который был убежден, что все к лучшему в этом лучшем из миров.(...) Мы — удивительное и в некотором смысле даже высшее порождение эволюции. Но при этом мы и ее жертвы. (...) Большинство современных людей от природы — Кандиды." Так может нам пора уже отказаться от таких представлений, от этого "протокреационистского" благостного взгляда на человека о котором писал также Протопопов?  Возможно эта правдивая информация подтолкнет детей в будущем совершать какие-то научные открытия, которые помогут решить эту проблему, а может они, острее ощутив ее, станут такими же антинаталистами, как биолог и общественный деятель Фернандо Вальехо, и тем самым хоть немного уменьшат страдания в мире. https://www.youtube.com/watch?v=pK6H3YSSy4M

Вот еще интересная статья о праве человека на секс, в которой говорится о том, что в Америке существует особая профессия, называемая Sex Surrogate. Суррогатные секс-партнеры – мужчины и женщины - это специально подготовленные специалисты, дипломированные медсестры (медбратья) или психологи, специализирующиеся на оказании сексуальных услуг инвалидам. http://www.utro.ru/articles/2006/05/10/546175.shtml

Оффлайн Set O. Lopata

  • Участник форума
  • Сообщений: 739
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #8 : Август 14, 2014, 16:09:42 »
Количество страданий в мире от отсутствия полового партнера чрезвычайно сильно преувеличивается. От неподходящего партнера страданий неизмеримо больше. Давайте всем, у кого жена стерва, тоже молоко за вредность давать.

Оффлайн BKonstantin

  • Участник форума
  • Сообщений: 16
  • Изучаю эволюцию (любитель)
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #9 : Август 14, 2014, 17:14:57 »
Цитировать
Так может нужно сразу объяснять, например, мальчикам, что возможно они попадут в категорию элиминированных половым отбором людей, что возможно их физические, личные качества окажутся ниже того порога, чтобы их выбрали женщины, поэтому им придется обойтись совсем без них?

Нет, не согласен. Мальчикам наоборот надо вселять уверенность в себе. Причем с малолетства. А в старших классах тем более.

Мальчикам, как и всем остальным, надо рассказывать правду. Хоть детские психика и восприятие отличаются от взрослых, это не мешает объяснять данную тему на понятной и более подходящей для детей языке. По крайней мере, это расширит кругозор и даст какие-никакие знания на эту тему.
Ты предлагаешь с малолетства вселять уверенность в себе. То есть предумышленно умалчивать о данном факте? К тому же вселять уверенность и рассказывать о возможных вариантах половой жизни - вещи не взаимоисключающие. То есть, после того, как поведали об этом детям, им можно "вселить уверенность".
Я, вообще, против всяких умалчиваний от детей (в плане реальных научных фактов). На знания пока не стоит ограничение по возрасту.

Оффлайн Молодой

  • Участник форума
  • Сообщений: 519
  • Скептик
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #10 : Август 14, 2014, 17:41:38 »
Такой бред вообще. Автор темы как будто живет в параллельном мире.
О какой неполноценной жизни идет речь вообще? Походите по улице, посмотрите на людей, таких крокодилов можно увидеть. И тем не менее ходят улыбаются держаться за ручку и вполне себе счастливы. Вы сами написали про положительную ассортативность, если бы ее не было то да все бы хотели получить самое лучшее так сказать, но поскольку она существует нам вполне комфортно и счастливо живется с теми кого выбрали мы и кто выбрал нас.
я знаю только то, что ничего не знаю.. Сократ
Стремительней света и равно ясна жила одна дама сегодня она отправилась в путь относительный свой, и ночью вчерашней вернулась домой.
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.."

Оффлайн BKonstantin

  • Участник форума
  • Сообщений: 16
  • Изучаю эволюцию (любитель)
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #11 : Август 14, 2014, 19:14:03 »
Такой бред вообще. Автор темы как будто живет в параллельном мире.
О какой неполноценной жизни идет речь вообще? Походите по улице, посмотрите на людей, таких крокодилов можно увидеть. И тем не менее ходят улыбаются держаться за ручку и вполне себе счастливы. Вы сами написали про положительную ассортативность, если бы ее не было то да все бы хотели получить самое лучшее так сказать, но поскольку она существует нам вполне комфортно и счастливо живется с теми кого выбрали мы и кто выбрал нас.
Да и хватает счастливых людей-одиночек.

Оффлайн John

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #12 : Август 14, 2014, 19:35:23 »
Такой бред вообще. Автор темы как будто живет в параллельном мире.
О какой неполноценной жизни идет речь вообще? Походите по улице, посмотрите на людей, таких крокодилов можно увидеть. И тем не менее ходят улыбаются держаться за ручку и вполне себе счастливы. Вы сами написали про положительную ассортативность, если бы ее не было то да все бы хотели получить самое лучшее так сказать, но поскольку она существует нам вполне комфортно и счастливо живется с теми кого выбрали мы и кто выбрал нас.

Специально для тех, кто не умеет читать повторяю. В ютубе есть видео "Этология любви", в котором антрополог Марина Бутовская беседует с Гордоном. На 22:05 минуте она показывает диаграмму "Репродуктивный успех" и говорит о том, что часть мужчин в обществе вообще лишена половых партнеров. А потом она с Гордоном говорит фразу "Одним - всё, другим - ничего".
И Марков прямо написал, что "всегда будут граждане похуже качеством вынужденно усмирять свою привередливость и выбирать себе в партнеры примерно таких же". Вы вообще понимаете значение слов "вынужденно усмирять свою привередливость"? О каком счастье вы говорите? Когда одним - все, а другим - ничего - это счастье? Или счастье в том что у человека ухудшается здоровье из-за одиночества?
Вы не согласны с Бутовской и Марковым? У вас есть какие-то другие исследования? Тогда приводите их, а не оскорбляйте здесь людей.

Вот вам как выглядит ваше счастье.

"Как отражается одиночество на физиологии человека? Качоппо с коллегами воспользовались сведениями, накопленными предшественниками: они критически обобщили результаты 150 медицинских исследований, связывающих те или иные заболевания с уровнем одиночества пациента. Они подтвердили, что в среднем у одиноких людей чаще повышено давление, хуже работают сосуды, повышено содержание гормонов стресса — кортизола и эпинефрина, чаще нарушен сон.

Специальные исследования, проведенные в 2007 году, показали, что одинокие люди (опять-таки, в этом исследовании одиночество оценивалось объективно по шкале Рассела) более восприимчивы к инфекционным заболеваниям. Это связано с тем, что у них снижена экспрессия генов, заведующих выработкой глюкокортикоидного ответа B-лимфоцитов, который подавляет воспалительную реакцию. Одновременно повышена экспрессия генов, которые поддерживают воспаление. Отсюда известное следствие: одинокие люди больше подвержены разным заболеваниям и имеют в среднем меньшую продолжительность жизни."
http://elementy.ru/news/431497?page_design=print


Оффлайн Молодой

  • Участник форума
  • Сообщений: 519
  • Скептик
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #13 : Август 14, 2014, 20:04:07 »
1 Я не оскорбляю здесь людей. Если вы оскорбились моим мнением о вашей теме это ваши проблемы. Лично вас и кого бы то ни было не оскорблял.
А вот ваши намеки на мою неспособность читать и понимать значение слов больше тянут на оскорбления вам не кажется?
2 Не знаком с работами Бутовской и ее методами исследований, поэтому не буду спорить "что часть мужчин в обществе вообще лишена половых партнеров", но какая это часть? И сколько из этой части лишено по каким то причинам, которым безусловно можно посочувствовать,  типа врожденного уродства, или приобретенного в процессе жизни. Или кто то одинок потому, что сидит в интернете жрет гамбургеры и жиреет фапая на порно. Где эти данные? Возможно ли получить объективные цифры этих данных?
"Одним - всё, другим - ничего" вы выделили это жирным цветом что бы добиться какого то особенного эффекта? Я так например могу сказать что у меня нет вилы за границей и яхты с моделями в бикини, а у кого то есть...почему одним все, а другим ничего? Давайте все меня пожалеем.
3 "всегда будут граждане похуже качеством вынужденно усмирять свою привередливость и выбирать себе в партнеры примерно таких же" Ок, с Марковым не спорю, но его фраза никак не подрузамевает невозможность быть счастливым. Банальный пример: хочу быть с Анжелой Жоли, но не могу...вынуждено себя усмиряю...и...вполне не плохо живу с Машкой из соседнего двора. Утрировано конечно, но суть я думаю ясна.
я знаю только то, что ничего не знаю.. Сократ
Стремительней света и равно ясна жила одна дама сегодня она отправилась в путь относительный свой, и ночью вчерашней вернулась домой.
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.."

Оффлайн John

  • Участник форума
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Неприятные стороны полового отбора
« Ответ #14 : Август 14, 2014, 20:53:53 »
1 Я не оскорбляю здесь людей. Если вы оскорбились моим мнением о вашей теме это ваши проблемы. Лично вас и кого бы то ни было не оскорблял.

Цитировать
Такой бред вообще. Автор темы как будто живет в параллельном мире.

Когда человек вместо того чтобы обсуждать тему, начинает обсуждать ее автора, говорить о том что автор как будто живет в параллельном мире, это называется переходить на личности, это признак низкой культуры общения. Взрослые люди вообще так не общаются. Или вы вашему преподавателю в ВУЗе тоже такое говорите?
Речь идет о том, что есть такая штука как половой отбор, который делает одних людей счастливыми, а других несчастливыми (кортизол у них, видимо, увеличивается и настроение падает). Если мы всем мужчинам будем давать по женщине, мы порушим генофонд. Через несколько поколений будет массовое вымирание.
Меня тоже интересуют какие-то исследования на эту тему, цифры, а вот разговоры о том, типа "походите по улице, посмотрите на людей", посмотрите сериал Санта-Барбара, извините, меня мало интересуют. Это несерьезно.