Становление и эволюция функций рассудка, разума и ума

[Человек познавший]

Вам вобще-то Тайсаев ответил, что изготовление орудий - это планирование их испоьзования. А второй мой вопрос, про бифасы, они то чем таким от чопперов отличаются. Я и про них могу сказать, что это лжекопировальная деятельность. И про откалывание пластин. На маму смотрят. Как на флоте - делай, как я.

А скажите миграция стад жвачных животных на новые пастбища - то же стратегическое планирование животных. Или для изготовления достаточно держать в образной памяти животного, что дубину можно использовать для защиты от хищников ? Изготовление дубины - это стратегическое разумное планирование ?
Можэет мне третью лекцию лучше поместить. Так проще пояснить что я считаю рассудком. Правда про разум в четвёртой лекции. Ведь эволюция идёт в хронологическом развитии. 

[Gundir]

Вам вобще-то Тайсаев ответил, что изготовление орудий - это планирование их испоьзования. А второй мой вопрос, про бифасы, они то чем таким от чопперов отличаются. Я и про них могу сказать, что это лжекопировальная деятельность. И про откалывание пластин. На маму смотрят. Как на флоте - делай, как я.

А скажите миграция стад жвачных животных на новые пастбища - то же стратегическое планирование животных. Или для изготовления достаточно держать в образной памяти животного, что дубину можно использовать для защиты от хищников ? Изготовление дубины - это стратегическое разумное планирование ?
Можэет мне третью лекцию лучше поместить. Так проще пояснить что я считаю рассудком. Правда про разум в четвёртой лекции. Ведь эволюция идёт в хронологическом развитии.

Мы про их дубины ничего не знаем. Про них мы скорее догадываемся по аналогии. В деревнях дубьем дерутся, значит, те тоже могли. Мы про каменные орудия кое что знаем. И хоть убей я не вижу уж очень большой разницы между созданием чоппрера и созданием бифаса. Или использование под орудие отщепов.

[Человек познавший]

А я не знаю что такое "бифис".  В двух словах опишите.
Привожу здесь отрывок из 3 лекции:
"Рассудочно-эмпирическое мышление и деятельность носят натурально-копирующий, адекватно-отражательный и актуально-чувственный характер приспособления к условиям и обстоятельствам среды обитания. Предковые формы человека воспроизводили и тиражировали предметы естественного, природного происхождения. Это была производящая, но копировальная практическая деятельность. Систематическое изготовление «антропом умелым» орудий труда и охоты копировальным способом не является признаком разумного способа мышления и разумной деятельности (признаком «антропа разумного»). Рассудок не является источником и инструментом ассоциативных представлений о причинно-следственных связях объективной реальности, поскольку они не даны в актуально-чувственном отражении. Однако именно эмпирические факты актуально-чувственного отражения, осмысленные в представлениях рассудочно-эмпирической стадии отражения мира, служат исходной информацией для продуктивных ассоциаций разума о возможных причинно-следственных связях и отношениях объектов и элементов действительности. "
Но  именно адекватное соответствие орудий труда и охоты природным аналогам было сдерживающим фактором качественных изменений в орудийном приспособлении.  Это стало причиной интенсивного формирования функций разума (ассоциативно-интегральной формы мышления). Разом (интегрально) - разум.
Признаки «антропа разумного» заключены не в его морфологических критериях, не в его облике, а в отличительных признаках качеств ископаемых орудий им изготовленных. Момент начала изготовления орудий, не имеющих аналогов по каким-либо своим качествам орудиям естественного происхождения, есть признак разумного мышления и начало преобразовательного способа деятельности. Есть начало «антропа разумного» и конец животного способа удовлетворения потребностей. Чёпперы и оббитая галька – копирование качеств природных предметов. Здесь признаки разумных ассоциаций и деятельности отсутствуют. Камень, привязанный или насажанный на палку - признак разума и преобразования.

[Дж. Тайсаев]

А скажите миграция стад жвачных животных на новые пастбища - то же стратегическое планирование животных.

Миграции животных, запасание корма на зиму, изготовление жилищ животных, всё это не экстраполяция и планирование, а результат инстинктивной деятельности, которая отрабатывалась многими тысячелетиями и отбором. Никакой экстраполирующей деятельности, выходящей за рамки давно отработанных инстинктов у животных не бывает, кроме отдельных случаев у высших приматов. Разумеется иногда случаются сдвиги точки сборки поведения, иначе не появлялись бы новые инстинкты. С орудиями труда совсем другой расклад, я не могу себе представить развитие даже Олдувая посредством отбора инстинктивных моделей поведения. Впрочем есть антропологи, которые так думают, но только на уровне самых примитивных галечных чопперов, но их мало кто поддерживает.

[Человек познавший]

А скажите миграция стад жвачных животных на новые пастбища - то же стратегическое планирование животных.

Миграции животных, запасание корма на зиму, изготовление жилищ животных, всё это не экстраполяция и планирование, а результат инстинктивной деятельности, которая отрабатывалась многими тысячелетиями и отбором. Никакой экстраполирующей деятельности, выходящей за рамки давно отработанных инстинктов у животных не бывает, кроме отдельных случаев у высших приматов. Разумеется иногда случаются сдвиги точки сборки поведения, иначе не появлялись бы новые инстинкты. С орудиями труда совсем другой расклад, я не могу себе представить развитие даже Олдувая посредством отбора инстинктивных моделей поведения. Впрочем есть антропологи, которые так думают, но только на уровне самых примитивных галечных чопперов, но их мало кто поддерживает.

Я со всем сказанным Вами согласен. Никаких возражений не имею.
Но желательно ознакомиться с текстом оригинала моей работы (когда время будет конечно). Материал и анализ объёмен. Что бы обсуждать предметно. Постами не ответить исчерпывающе. 

[Gundir]

А я не знаю что такое "бифис".  В двух словах опишите.
Привожу здесь отрывок из 3 лекции:
"Рассудочно-эмпирическое мышление и деятельность носят натурально-копирующий, адекватно-отражательный и актуально-чувственный характер приспособления к условиям и обстоятельствам среды обитания. Предковые формы человека воспроизводили и тиражировали предметы естественного, природного происхождения. Это была производящая, но копировальная практическая деятельность. Систематическое изготовление «антропом умелым» орудий труда и охоты копировальным способом не является признаком разумного способа мышления и разумной деятельности (признаком «антропа разумного»). Рассудок не является источником и инструментом ассоциативных представлений о причинно-следственных связях объективной реальности, поскольку они не даны в актуально-чувственном отражении. Однако именно эмпирические факты актуально-чувственного отражения, осмысленные в представлениях рассудочно-эмпирической стадии отражения мира, служат исходной информацией для продуктивных ассоциаций разума о возможных причинно-следственных связях и отношениях объектов и элементов действительности. "
Но  именно адекватное соответствие орудий труда и охоты природным аналогам было сдерживающим фактором качественных изменений в орудийном приспособлении.  Это стало причиной интенсивного формирования функций разума (ассоциативно-интегральной формы мышления). Разом (интегрально) - разум.

Из названия следует. Чоппер - это Вы гальку раскололи, получили острый край и пользуетесь. Ну может еще пару сколов, для удобства. Бифас - двусторонне обработанное орудие. Вы, короче говоря гальку скалываете с обеих сторон, . Больше или меньше. Ручное рубило - это тоже бифас.

[Человек познавший]

Ручное рубило - это тоже бифас.

Понял. Рубило короче. Так бы на русском и писали. Я лично вообще стараюсь в своих текстах употреблять слова русского языка.

Признаки «антропа разумного» заключены не в его морфологических критериях, не в его облике, а в отличительных признаках качеств ископаемых орудий им изготовленных. Момент начала изготовления орудий, не имеющих аналогов по каким-либо своим качествам орудиям естественного происхождения, есть признак разумного мышления и начало преобразовательного способа деятельности. Есть начало «антропа разумного» и конец животного способа удовлетворения потребностей. Чёпперы и оббитая галька – копирование качеств природных предметов. Здесь признаки разумных ассоциаций и деятельности отсутствуют. Камень, привязанный или насажанный на палку - признак разума и преобразования.

[Gundir]

Ручное рубило - это тоже бифас.

Понял. Рубило короче. Так бы на русском и писали. Я лично вообще стараюсь в своих текстах употреблять слова русского языка.

Признаки «антропа разумного» заключены не в его морфологических критериях, не в его облике, а в отличительных признаках качеств ископаемых орудий им изготовленных. Момент начала изготовления орудий, не имеющих аналогов по каким-либо своим качествам орудиям естественного происхождения, есть признак разумного мышления и начало преобразовательного способа деятельности. Есть начало «антропа разумного» и конец животного способа удовлетворения потребностей. Чёпперы и оббитая галька – копирование качеств природных предметов. Здесь признаки разумных ассоциаций и деятельности отсутствуют. Камень, привязанный или насажанный на палку - признак разума и преобразования.

Проблема есть. Палки почти не сохраняются. Как Вы поймете, насаживали рубило на палку или нет? Кстати, бифас - это не только рубило, это более общая категория, скребла, остроконечники...

[Человек познавший]

Проблема есть. Палки почти не сохраняются. Как Вы поймете, насаживали рубило на палку или нет? Кстати, бифас - это не только рубило, это более общая категория, скребла, остроконечники...

Ну а если немного подумать самому, как понять, что  этот булыжник был нанизан на палку? Булыжник то в отличии от палки не сгниёт. Что там такого должно остаться на камне ? Вариантов естественно несколько. Ведь нарождающийся разум был изобретателен, как и сейчас.

[Preguntador]

Умелый австралопитек? Хотя чему удивляться после приматов от грызунов...
У меня 2 вопроса:
1) Вы искренне считаете, что всё познали и уже лет 20 как ничего не познаёте?
2) Немного нескромный вопрос: Вы только философ? До философии у Вас ничего не было?

Было и очень многое из моего творчества Вам известно (наверное). Например знаете такой  вертолёт Ка-50 ("Чёрная Акула")? Моя работа.

Знаю.
Это Вы?

Может, добавить информацию в статью?

[Gundir]

Проблема есть. Палки почти не сохраняются. Как Вы поймете, насаживали рубило на палку или нет? Кстати, бифас - это не только рубило, это более общая категория, скребла, остроконечники...

Ну а если немного подумать самому, как понять, что  этот булыжник был нанизан на палку? Булыжник то в отличии от палки не сгниёт. Что там такого должно остаться на камне ? Вариантов естественно несколько. Ведь нарождающийся разум был изобретателен, как и сейчас.

И что же? Я сгораю от нетерпения, Сергей Викторович

[Питер]

 "  Основное внимание посвятим раскрытию механизма изменчивости на основе приспособляемости. Дарвинизм исходит из неопределённой, ненаправленной изменчивости, которую доказывать не нужно. Эта изменчивость неприспособительна, она возникает независимо от условий внешней среды, с которыми сталкивались предки или встретятся потомки. Хорошо известен и механизм этой изменчивости: это мутации, происходящие в ДНК. Однако, такие безразличные, непричинные, случайные мутации очень редки. Математические расчёты убедительно доказывают, что жизнь в современных, сложнейших формах возникнуть на основе одной непричиннойизменчивости не могла. Да, неопределённая, ненаправленная, непричинная изменчивость имеет место как свойство живой материи. Однако, большее значение для самоорганизации и эволюции живой материи имеет причинная, ненаправленная изменчивость - генетические и соответствующие им приспособительные свойства которой также случайны. Но не случайно возникновение самой изменчивости – мутации ДНК и её связь с конкретными органами и функциями организма. Причинно возникшую мутацию в конкретном гене ДНК, в силу действия физиологических закономерностей работы организма с нервной системой, но со случайным, произвольным изменением генетического кода гена, будем называть причинной изменчивостью генома. Физиологический механизм причинной, генетической изменчивости всецело связан с появлением и развитием ЦНС, которая является центральным звеном самоорганизации живой материи. Именно ЦНС формирует причинную генетическую изменчивость.
   Каков же механизм её формирования? Все процессы, связанные с электронными и молекулярными взаимодействиями и их изменениями (обменные процессы) напрямую связаны с физическим воздействием внешних условий обитания и спецификой двигательной активности (образом активности) живого существа. ЦНС регулирует все обменные процессы организма. Однако, наиболее интенсивно они протекают в клетках, тканях, органах, вообще в тех структурах организма, которые испытывают повышенное воздействие со стороны внешней среды и собственной двигательной активности животного. Один из результатов активизации или, наоборот, снижения обменных процессов в этих структурах на такое воздействие известен – это наглядное, формоотражаемое количественное изменение свойств ( размеров, объёма и т. п.) этих участков и органов (например: физические упражнения увеличивают массу мышц, упражнения в математическом счёте – увеличивают скорость подсчётов, воздействие холода – рефлекторно обеспечивает увеличение кровоснабжения участка кожи). Другой результат таких нескомпенсированных, постоянных воздействий, выражающийся в неявной, ненаглядной форме – повышенное возбуждение участков коры головного мозга, отвечающих за работу соответствующих органов и рецепторов. Причём величина превышения возбуждения над её оптимальным, адаптированным к типичным условиям жизни уровнем обуславливает прямую зависимость возрастания частоты мутаций данного гена при мейозе. Уровень и характер возбуждения участков коры оказывает влияние на отбор доминантных, рецессивных и мутированных аллелей генов в гаметах при мейозе. С увеличением уровня возбуждения и количества возбуждённых участков коры увеличивается доля гамет с мутированными генами. Половые клетки с мутированными генами более активны и способны к оплодотворению."

Автор,  и как  же  идет  эволюция  у    организмов    без  мозгов  ?  И  -  страшно  сказать  -   без   нервных  клеток  вообще  ?
Ниспровергатель,  однако.  Может,  лучше   учебники   почитаете  для  начала   по  биологии ?  Начиная с    школьных ?
Хотя  вы  все  познали ...
В  игнор,  в  игнор ....

[Человек познавший]

Это Вы?

Не думаю, что у Сергея Викторовича есть время на отвлечения от своей профессии.
Я - не он. Но именно С. Михеев " ...меня заметил и в путь благословил.." Он был председателем Государственной комиссии при защите диплома.
Короче, во-первых конечно именно он настоял на оценке отлично за мой диплом. Во-вторых по его ходатайству мне вручили диплом за номером №1 за 1979год. Так отметили. Что я там нарисовал я уж описывать не буду.   А в 1986 году вертолёт совершил свой первый полёт.

[Человек познавший]

Сюда  http://altworld.anmira.info/Filosofiya/dialektika.html
поместил тему №3.

[Gilgamesh]

Если вы не Михеев (ну слава Ваалу, а то банить при необходимости Героя РФ было бы как-то очень даже неудобно), то не имеете права называть себя автором вертолета. Оным может только главный конструктор. Автором форсунки или лопасти или даже фюзеляжа - на здоровье. Это моя точка зрения, вы можете иметь другую, в таком случае можете просто не конкретизировать и подвинуть с пьедестала Сикорского и Леонардо как автор вертолета вообще, это же пустяки для человека, познавшего всё и уже давным-давно

Скромнее надо быть, уважаемый. В который раз скромнее.