Формула интеллекта?

[василий андреевич]

Коли уже добрались до интуиции, как одного из аспектов интеллектуальной деятельности, то стоит начинать с истоков.
  Солнце всходит и на этот восход-сигнал реагируют клетки червя и подсолнуха, каждая по-своему. Но Солнце не кодировало сигнал для червя или подсолнуха, а потому тут нет информации, хотя многим и захочется так заявить. А вот световоспринимающая клетка червя уже пошлет кодированный сигнал к двигательным клеткам, и у подсолнуха начнется вполне информационный процесс сокращения определенных тяжей, поворачивающих цветок.
  Тут фишка в кодировке, предназначенной только для определенного декодировщика-приемника, прочие не должны воспринимать сигнал, как целевую информацию.

  Есть явление - оно не информация, и есть суть явления - информация для обученных декодировать явление, как суть. Упрощенно можно сказать, что нейроны "обучены" воспринимать не сигналы, а только закодированные другими нейронами сигналы. Именно так из хаоса сигналов рождается порядок реакций. И прежде чем залезать в то, что такое мысль-идея-образ необходимо ввести физическую суть этого образа, как бы повисшую в воздухе, как метафизический объект, еще не заполненный материей, но уже имеющий ту форму, которая может заполниться содержанием.
  Лично мне ближе всего понимать такую форму, как квантованную (структурированную) область с минимальной отрицательной энергией, минимальной потому, что будь она максимальной, то туда устремились бы реальные тела-частицы. А "создатель" отрицательной энергии - это работа среды над системой, где средой являются наши нейроны, а системой - виртуальная протяженность, пусть в виде образа перед закрытыми глазами.
  Можно бы и дальше... Но гложут сомнения, что кто-то воспримет такой редукционизм серьезно.

[Vladimirkox]

Человеческий интеллект обладает...

А почему Вы беретесь за столь сложный объект? Может, на кошечках потренируетесь?

С автоматами проблема в том, что решение задачи требует одновременного соотнесения цели (потребности), наблюдаемых условий среды, возможных вариантов решения (с прогнозом их будущего эффекта в среде)  и памяти о прошлом опыте.

Прекрасно, настало время перейти к археям и выяснить, как они с помощью локомоции решают насущные проблемы.

Но гложут сомнения, что кто-то воспримет такой редукционизм серьезно.

Это даже не редукционизм, а откровенный субъективизм.

Однако, объективное существование теоремы Пифагора, как одного из свойств одного из пространств, дает надежду на объективное  существование  информации.  И я не виноват, что славные представители Датога и Ганза не подозревают о существовании теорем как таковых.
Т.е. в объективной реальности имеются причинно-следственные связи, и кто о них знает, и может использовать к своему благу, тот - выживает, как конкретная особь в конкретной ситуации.

И не надо на Фон-Неймана нападать, ферменты, каналы, насосы, рецепторы работают как автоматы, но - слаженно.

[Игорь Антонов]

Человеческий интеллект обладает...

А почему Вы беретесь за столь сложный объект? Может, на кошечках потренируетесь?

С кошечками Вы в самую точку. Именно на них тренировался, формируя свою концепцию,  упомянутый на предыдущей странице П.К.Анохин. Он хирургическим вмешательством менял местами мышцы на ноге кошки и в характере адаптации к новой конструкции ноги нервной системы, позволявшей восстановить подвижность за счет перестройки управления мышцами, обнаружил работу той же специфичной для живого модели создания новой системности, о которой выше шла речь применительно к интеллектуальному акту.

С автоматами проблема в том, что решение задачи требует одновременного соотнесения цели (потребности), наблюдаемых условий среды, возможных вариантов решения (с прогнозом их будущего эффекта в среде)  и памяти о прошлом опыте.

Прекрасно, настало время перейти к археям и выяснить, как они с помощью локомоции решают насущные проблемы.

И это тоже верно. Весьма вероятно, что истоки специфичной для живого организующей способности находятся именно в живой клетке. И вполне возможно, что помимо автоматных компонентов, которых в клетке много, ее функционирование как организованного целого поддерживается некоторым подобием нервно-мышечной системы, которым в клетке является цитоскелет.

[василий андреевич]

Однако, объективное существование теоремы Пифагора, как одного из свойств одного из пространств, дает надежду на объективное  существование  информации.

И нафига Геометры мытарились? Им бы на сорок дней отправиться в пустыню, да там подключиться к "объективно существующей информации".

[Vladimirkox]

И нафига Геометры мытарились? Им бы на сорок дней отправиться в пустыню, да там подключиться к "объективно существующей информации".

Меня в методологические сложности не посвящают, выскажу личное предположение - что б думалка не редуцировала, по Савельеву - очень энергозатратный орган, склонный к экономии энергии.

Дык, и сейчас мытарятся с андронами, что б узнать как обойти стандартную модель. "Будешь добывать хлеб свой в поте лица своего", т.е. - всё по прописи.

ее функционирование как организованного целого поддерживается некоторым подобием нервно-мышечной системы, которым в клетке является цитоскелет

А разве нельзя автоматами смоделировать работу цитоскелета? Да, их потребуется много и сложных, но дело не в этом. Дело в том, что внешняя среда - не предсказуема, и своим влиянием вызывает изменения в структуре нейро-гиальной ткани.

Короткие периоды сенсорной депривации имеют расслабляющее воздействие на человека, запускает процессы внутренного подсознательного анализа, структурирования и сортировки информации, процессы самонастройки и стабилизации психики, в то время как длительное лишение внешних раздражителей может привести к чрезвычайному беспокойству, галлюцинациям, депрессии и асоциальному поведению.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sensory_deprivation

[Игорь Антонов]

А разве нельзя автоматами смоделировать работу цитоскелета? Да, их потребуется много и сложных, но дело не в этом.

Материалисту лучше верить, что нельзя. И я верю . Иначе человеческий интеллект, который  точно уже нельзя, придется считать чудом, дарованным свыше.
А так, хоть какая-то преемственность. Биолог Guenter Albrecht-Buehler тоже так считает: "Intelligent ecologies contain intelligent populations,which contain intelligent organisms, which contain intelligent cells"

[василий андреевич]

Прелестно, Владимиркох. Информация о Мире была уже до его сотворения, человеку же досталось лишь тужится экономно извлечь ее путем настройки нейронной антенны.

[Gundir]

Скажите пожалуйста, а какой конкретно физиологический процесс заставил Вас написать мне ответ?

Эмоциональный.

Эти темы уже много лет тут обсуждаются, и реплики повторяются буквально один к одному. Если нет желания лезть в архивы, могу кратко повторить свою точку зрения: человек отличается от машины именно присутствием эмоций, которые и побуждают его реагировать. Сознание - продукт эволюции живого, просто разные градации ответа на внешние стимулы. Утрируя, можно сказать, что даже бактерия мыслит...

Вот только сами эти внешние стимулы не поддаются описанию с помошью естественных наук. Любая попытка их описания должна отсылать к смыслу, который им приписывает человек. Мы можем назвать предложение товара на продажу внешним стимулом. Но суть этого предложения и его отличия от других не могут быть описаны без проникновения в смысл, который стороны приписывают ситуации.

[Сергей]

Вот только сами эти внешние стимулы не поддаются описанию с помошью естественных наук. Любая попытка их описания должна отсылать к смыслу, который им приписывает человек. Мы можем назвать предложение товара на продажу внешним стимулом. Но суть этого предложения и его отличия от других не могут быть описаны без проникновения в смысл, который стороны приписывают ситуации.

Эмоциональный «смысл» очень простой: если определённые предыдущие действия в аналогичных ситуациях приводили к положительному результату, они будут повторены, и наоборот. Это верно и для человека, и для бактерии.

[Gundir]

Вот только сами эти внешние стимулы не поддаются описанию с помошью естественных наук. Любая попытка их описания должна отсылать к смыслу, который им приписывает человек. Мы можем назвать предложение товара на продажу внешним стимулом. Но суть этого предложения и его отличия от других не могут быть описаны без проникновения в смысл, который стороны приписывают ситуации.

Эмоциональный «смысл» очень простой: если определённые предыдущие действия в аналогичных ситуациях приводили к положительному результату, они будут повторены, и наоборот. Это верно и для человека, и для бактерии.

Я не об эмоциональном смысле, а о внешних стимулах. Если в случае с бактерией раздражители можно описать методом естественных наук, то в случае с человеком эти раздражители описываются отсылкой к его собственной их оценке.

[Сергей]

Я не об эмоциональном смысле, а о внешних стимулах. Если в случае с бактерией раздражители можно описать методом естественных наук, то в случае с человеком эти раздражители описываются отсылкой к его собственной их оценке.

«Собственная оценка» определяется памятью предыдущих опытов.

[Сергей]

Но откуда такой вывод:"И поэтому диамат пора сдать в утиль."? Это направление в философии ещё очень работоспособно и вполне адекватно описывает мир.
Вы сами именно так и трактуете - свойство мозга.

Да, с диаматом я, пожалуй, погорячился. Собственно я возражал против выделения сознания, как особой сущности, а не как свойства мозга. Против вот этого определения из приведённой ссылки:

Идеальные явления психики не обладают никакими свойствами материи, ни физической, ни биологической. А именно, психика внепространственна, не имеет однозначной локализации.
http://murzim.ru/nauka/filosofija/25723-suschnost-idealnogo.html

Сознание невозможно без реагирования, без целеполагания, которое заложено в самой структуре живого. И реализация этого возможна только на молекулярном уровне. Бактерия реагирует на присутствие сахара с помощью белков-рецепторов, и чтобы измениться «привычкам» потребуются мутации в ДНК и появление следующих поколений клеток. Нейронам мозга генетически в основном предопределены положения в нервных сетях, но под влиянием электрической активности, вызванной внешними воздействиями, они могут изменять рисунок этих цепей. То есть, вырастают новые или исчезают старые дендриты, шипики, меняется характер проводимости и т.д.

Можно ли это промоделировать? Попробуйте-ка написать программу. которая, в зависимости от получаемых данных, меняла бы свой собственный код в процессе работы...

[ArefievPV]

Сознание невозможно без реагирования, без целеполагания, которое заложено в самой структуре живого. И реализация этого возможна только на молекулярном уровне.

Весь вопрос как определять сознание? Ведь сознание и интеллект не тождественные понятия. Как впрочем не тождественные понятия интеллект и разум....
Шимпанзе вполне может мыслить, кое-каким интеллектом обладает следовательно. Но сознанием? Полагаю нет. СО-чувствием - да (система зеркальных нейронов вполне позволяет), СО-знанием - нет. Нет у них речи основанной на второй сигнальной системе.
Про "разумность" микроорганизмов.
http://osa.ucoz.net/forum/22-1016-1
То есть, сначала неплохо было бы разобраться с определениями (понятиями) разум, интеллект, сознание... 

[Игорь Антонов]

настало время перейти к археям и выяснить, как они с помощью локомоции решают насущные проблемы.

Кстати, все тот же П.К.Анохин искал истоки интеллекта именно там.  В журнале "Вопросы философии" (1973) была напечатана его статья Философский смысл проблемы естественного и искусственного интеллекта, где он, в частности, пишет:
"Мы должны прежде всего высказать основное положение, сложившееся у нас в результате многих лет работы над описанными выше свойствами интеллекта: ни одно из тех свойств мозговой деятельности, которые мы выше рассматривали как характерные признаки интеллекта, не появлялось внезапно, на каком то "рубиконе", до которого этого свойства не было и после которого оно появилось. Все эти свойства возникли уже на заре зарождения жизни, и все они являлись уже тогда частью динамической физиологической архитектуры. Больше того, они явились conditio sine qua non самого развития живых существ."

[Vladimirkox]

Прелестно, Владимиркох. Информация о Мире была уже до его сотворения, человеку же досталось лишь тужится экономно извлечь ее путем настройки нейронной антенны.

Вот уж - не знаю, где меня угораздило впасть в прелесть .  А Вы вообще-то - правы, алеут может не знать о существовании библеотеки, и о содержании книг находящихся в ней. Более того, если он начнет не с арифметики, а с Мандельброта, то может получить перекос сознания.
То же - и со всей популяцией сапиенса, не сразу, не без труда, но кое-что постепенно становится известным. Кроме того, становится очевидным, что неизвестного гораздо больше, чем предполагалось ранее.

Материалисту лучше верить, что нельзя.

Однако, дюже сложно Вам живется. И верить, и исследовать - одновременно, да так, что б без предвзятости.

У нас  - проще, учереждения культа вынесены за территорию производственных площадей. И установка дана: "Не поминай имя Господа в суе", то  есть лояльность к группе - не котируется, требуется объективность.

Попробуйте-ка написать программу. которая, в зависимости от получаемых данных, меняла бы свой собственный код в процессе работы

Дык, пишут и уже написали. Но исходник меняется не - абы как, а в рамках дозволенного программером.

Нет у них речи основанной на второй сигнальной системе.

Речи-то их научить - можно, но развивать свою речь они не желают.
Нет у них потребности к философским беседам и определению морально-этических норм существования социума.