ОТРИЦАНИЕ УБИЙСТВА

[Дж. Тайсаев]

Психопат психопату рознь, Буданов тоже был психопат, но своих сапёрной лопаткой насиловать бы не позволил.

Я конечно не эксперт, но по моему зверства по отношению к противнику на войне (ничего хорошего в них нет) это ни разу не психопатия.  Это как раз реакция на соответствующие условия в пределах "нормы"

Если вы правы, то это вдвойне горько, война конечно ожесточает, но люди ведь разные, ведь мы биологические существа и согласно пирамиде Гауса можем иметь целый спектр реакций, от филантропских соплей, когда убивают тебя и твоих близких, а ты только скулишь в ответ, до садистских перегибов и тут нет правых и виноватых народов, есть только правые и виноваты люди.

[shuric]

Лоренц был оппортунист.

Вы слишком к нему строги, он может даже гений был, ну дал слабинку, думаю был слишком мягкотелый.

Так одно другому не мешает. Можно быть гением и оппортунистом одновременно. Или гением и вором,гением и убийцей, гением и подлецом.   Лоренц вступил в нацистскую партию чтобы получить пост профессора в университете - поступок не самый симпатичный.

[shuric]

Я конечно не эксперт, но по моему зверства по отношению к противнику на войне (ничего хорошего в них нет) это ни разу не психопатия.  Это как раз реакция на соответствующие условия в пределах "нормы"

Если вы правы, то это вдвойне горько, война конечно ожесточает, но люди ведь разные,

Совершенно верно.  Но как показывает печальный опыт, на войне жестокости приобретают массовый характер.
Вот например http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%EE%E5_%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%EE_%E2_%D1%EE%ED%E3%EC%E8   Рота С не была укомплектована психопатами - служили обычные американцы по призыву. Разумеется на войне так ведут себя  не все, но увы очень многие

[Ченесов]

Что касается Сципиона, то Вы не привели примеров его собственной жестокости и психопатии ,

Я его психопатом не считаю (он им не был и не мог быть).  Но вот в плане жестокости - по современным меркам он был очень жестоким человеком.   По римским меркам - нормальный полководец.  Но в итоге оставивший политику из за коррупционных скандалов (покровительствовал личностям типа Племиния)

Всё же без кокретных примеров разговоры о жестокости Сципиона неубедительны. А словосочетание "по современным меркам" не годится. Судить надо по тогдашним меркам. По тогдашним меркам сравнивать Ганнибала со Сципионом даже близко нельзя. Ганнибал был действительно чрезвычайно жесток, а его победитель был по тогдашним меркам весьма гуманен. Скандал с Пламинием (кстати не факт, что коррупционный) не привёл к политической смерти Сципиона - он два раза после  той истории переизбирался консулом и получил триумф - самый значимый в истории Рима (победа над Ганнибалом была величайшей победой в истории римских войн - ведь речь шла о самом существовании Республики). Скандал после которого Сципион оставил политику был связан с якобы присвоением им и его братом консулом госсредств во время войны с Антиохом. Видимо чисто политический скандал (первое удачное предотвращение появления некоего протоцезаря на вершине госвласти ). Вообщем неубедительно у Вас получается выставить Сципиона жестоким. Вот на советского полководца Жукова кроме коррупционных скандалов, связанных с его "наместничеством" в Германии  можно "надыбать" много фактов жестокости, доходящего до бессердечия и неимоверного хамства - это да. А вот на Сципиона такого "материала" нет. Впрочем, возможно я не в курсе. давненько не читал ничего по античной истории.

Я конечно не эксперт, но по моему зверства по отношению к противнику на войне (ничего хорошего в них нет) это ни разу не психопатия.  Это как раз реакция на соответствующие условия в пределах "нормы"

Если вы правы, то это вдвойне горько, война конечно ожесточает, но люди ведь разные,

Совершенно верно.  Но как показывает печальный опыт, на войне жестокости приобретают массовый характер.
Вот например http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%EE%E5_%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%EE_%E2_%D1%EE%ED%E3%EC%E8   Рота С не была укомплектована психопатами - служили обычные американцы по призыву. Разумеется на войне так ведут себя  не все, но увы очень многие

Тут надо не забывать фундаментальный факт, установленный Густавом Лебоном. Поведение отдельных людей и поведение этих же людей в толпе  отличается как небо и земля. Толпа не имеет совести и страха. И потому даже неплохие люди толпой могут творить мерзости. Но нужны "вожаки". А эти как раз могут быть психопаты. В отличном психологическом триллере Бойцовский клуб  показан, например, идеальный  генезис фашистской  секты. Вроде вполне нормальные неагрессивные на вид "рабы в белых воротничках" во главе с психопатом могут стать добровольными безумцами - террористами. Конечно, это фантастический по сюжету фильм. Но правда страшнее , чем фильм. Целый народ - весьма разумный и очень культурный народ - немцы в 30 -40 -ые годы прошлого века во главе с психопатом наделали преступлений. Это факт.

[shuric]

Что касается Сципиона, то Вы не привели примеров его собственной жестокости и психопатии ,

Я его психопатом не считаю (он им не был и не мог быть).  Но вот в плане жестокости - по современным меркам он был очень жестоким человеком.   По римским меркам - нормальный полководец.  Но в итоге оставивший политику из за коррупционных скандалов (покровительствовал личностям типа Племиния)

Всё же без кокретных примеров разговоры о жестокости Сципиона неубедительны. А словосочетание "по современным меркам" не годится. Судить надо по тогдашним меркам.

Произошедшее в Локрах даже по тогдашним меркам было гнусностью.  Даже для римлян с их отмороженными нравами.   А Сципион между тем деятельность своих "орлов"  вполне одобрял.

По тогдашним меркам сравнивать Ганнибала со Сципионом даже близко нельзя. Ганнибал был действительно чрезвычайно жесток, а его победитель был по тогдашним меркам весьма гуманен.

Ну разумется поскольку о Сципионе и Ганнибале известно от римских историков.  Если бы нам произошедшее стало известнео из сочинений карфагенян - картинка  была бы обратной.

Вот на советского полководца Жукова кроме коррупционных скандалов, связанных с его "наместничеством" в Германии  можно "надыбать" много фактов жестокости, доходящего до бессердечия и неимоверного хамства

Да неужели?  Наверное он гладиаторские бои устраивал? Оборот "много фактов жестокости, доходящего до  неимоверного хамства" звучит мощно.

[Дж. Тайсаев]

Толпа не имеет совести и страха. И потому даже неплохие люди толпой могут творить мерзости. Но нужны "вожаки". А эти как раз могут быть психопаты. В отличном психологическом триллере Бойцовский клуб  показан, например, идеальный  генезис фашистской  секты.

Мы не сделали скандала, на вождя не доставало, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков))).
Кстати, ещё про подобных генезис, но уже с детьми прекрасно описано у Голдинга в "Повелитель мух".

[Ченесов]

Вот на советского полководца Жукова кроме коррупционных скандалов, связанных с его "наместничеством" в Германии  можно "надыбать" много фактов жестокости, доходящего до бессердечия и неимоверного хамства

Да неужели?  Наверное он гладиаторские бои устраивал? Оборот "много фактов жестокости, доходящего до  неимоверного хамства" звучит мощно.

Много фактов жестокости (доходящей до бессердечия) и неимоверного хамства. Вот так пойдёт? Торопился писать.

Человеку, который считает жестокостью устраивание гладиаторских боёв (кончавшихся плачевно обычно только в 10 % случаев) в античную эпоху и не считает жестокостью устраивание  тоцких войсковых учений  , думаю,  трудно объяснить что такое настоящее бессердечие и наплевательское отношение к подчинённым.

[shuric]

Много фактов жестокости (доходящей до бессердечия) и неимоверного хамства. Вот так пойдёт?

"Жестокость доходящая до бессердечия" тоже звучит мощно.

Человеку, который считает жестокостью устраивание гладиаторских боёв (кончавшихся плачевно обычно только в 10 % случаев) в античную эпоху

«Случайно попал я на полуденное представление, надеясь отдохнуть в ожидании игр и острот — того, на чем взгляд человека успокаивается после вида человеческой крови. Какое там! Все прежнее было не боем, а сплошным милосердием, зато теперь — шутки в сторону — пошла настоящая резня! Прикрываться нечем, все тело подставлено под удар, ни разу ничья рука не поднялась понапрасну. И большинство предпочитает это обычным парам и самым любимым бойцам! А почему бы и нет? Ведь нет ни шлема, ни щита, чтобы отразить меч! Зачем доспехи! Зачем приемы? Все это лишь оттягивает миг смерти. Утром люди отданы на растерзание львам и медведям, в полдень — зрителям. Это они велят убившим идти под удар тех, кто их убьет, а победителей щадят лишь для новой бойни. Для сражающихся нет иного выхода, кроме смерти. В дело пускают огонь и железо, и так покуда не опустеет арена. — «Но он занимался разбоем, убил человека». — Кто убил, сам заслужил того же. Но ты, несчастный, за какую вину должен смотреть на это? — «Режь, бей, жги! Почему он так робко бежит на клинок? Почему так несмело убивает? Почему так неохотно умирает?» — Бичи гонят их на меч, чтобы грудью, голой грудью встречали противники удар. В представлении перерыв? Так пусть тем временем убивают людей, лишь бы что-нибудь происходило. Как вы не понимаете, что дурные примеры оборачиваются против тех, кто их подает?»
Это писал человек в античную эпоху. И вообще на эпоху ссылаться не стоит - такого не было ни у кого, кроме римлян (идея заимствована у этрусков, но там это не было забавой). А у истоков этого замечательного шоу-бизнеса стоял Сципион.

и не считает жестокостью устраивание  тоцких войсковых учений  , думаю,  трудно объяснить что такое настоящее бессердечие и наплевательское отношение к подчинённым.

А в чем заключается (по меркам той эпохи) жестокость?
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/16.html
Доходит до абсурда — на Жукова обрушиваются обвинения в проведении учений на Тоцком полигоне в 1954 г. с применением атомной бомбы, в то время как в 1950-х годах это было общей практикой. В 1955 г. в Неваде было проведено учение «Дезерт Рок VI», в котором участвовало около 8 тыс. военнослужащих армии США. Есть масса фотографий американских солдат, с любопытством смотрящих на гриб ядерного взрыва. В задачах американских учений прямым текстом написано: «Ознакомить войска с возможностями нового оружия и ведением боевых действий в условиях ядерной войны». Последствия ядерных взрывов еще не были до конца изучены, [462] а обстановка требовала подготовки войск к действиям в условиях применения ядерного оружия. Достаточно сказать, что штаб учений и его гости в момент ядерного взрыва находились на открытой площадке всего в 11 км от эпицентра взрыва. Человечество в те годы еще играло с опасной игрушкой, попавшей к нему в руки, не осознавая опасности невидимых глазу эффектов ядерного оружия.

[Ченесов]

Это писал человек в античную эпоху. И вообще на эпоху ссылаться не стоит - такого не было ни у кого, кроме римлян (идея заимствована у этрусков, но там это не было забавой). А у истоков этого замечательного шоу-бизнеса стоял Сципион.

А насчёт человеческих жертвоприношений у кельтов и пунийцев как?

и не считает жестокостью устраивание  тоцких войсковых учений  , думаю,  трудно объяснить что такое настоящее бессердечие и наплевательское отношение к подчинённым.

А в чем заключается (по меркам той эпохи) жестокость?
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/16.html
Доходит до абсурда — на Жукова обрушиваются обвинения в проведении учений на Тоцком полигоне в 1954 г. с применением атомной бомбы, в то время как в 1950-х годах это было общей практикой. В 1955 г. в Неваде было проведено учение «Дезерт Рок VI», в котором участвовало около 8 тыс. военнослужащих армии США. Есть масса фотографий американских солдат, с любопытством смотрящих на гриб ядерного взрыва. В задачах американских учений прямым текстом написано: «Ознакомить войска с возможностями нового оружия и ведением боевых действий в условиях ядерной войны». Последствия ядерных взрывов еще не были до конца изучены, [462] а обстановка требовала подготовки войск к действиям в условиях применения ядерного оружия. Достаточно сказать, что штаб учений и его гости в момент ядерного взрыва находились на открытой площадке всего в 11 км от эпицентра взрыва. Человечество в те годы еще играло с опасной игрушкой, попавшей к нему в руки, не осознавая опасности невидимых глазу эффектов ядерного оружия.

Мне наплевать на американские учения в Неваде. Там тоже  подонков хватало, для которых люди - расходный материал - ведь именно они устроили Хиросиму. Не забыли это географическое название?

[shuric]

Это писал человек в античную эпоху. И вообще на эпоху ссылаться не стоит - такого не было ни у кого, кроме римлян (идея заимствована у этрусков, но там это не было забавой). А у истоков этого замечательного шоу-бизнеса стоял Сципион.

А насчёт человеческих жертвоприношений у кельтов и пунийцев как?

Пунийцы в критических ситуациях приносили в жертву (душили, а не сжигали живьем) своих детей.  Ничего хорошего конечно, но учитывая что детоубийство было само собой разумеющейся нормой (в том числе у греков и  римлян), особо возмущаться здесь нечему.  Римляне тоже в критических ситуациях приносили человеческие жертвы (процитировать Тита Ливия?). 
Но ни то, ни другое шоу-бизнесом не было

и не считает жестокостью устраивание  тоцких войсковых учений  , думаю,  трудно объяснить что такое настоящее бессердечие и наплевательское отношение к подчинённым.

А в чем заключается (по меркам той эпохи) жестокость?
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/16.html

Мне наплевать на американские учения в Неваде. Там тоже  подонков хватало, для которых люди - расходный материал - ведь именно они устроили Хиросиму. Не забыли это географическое название?

И вы при этом оправдываете Сципиона "эпохой".  На редкость логичный подход - Сципиона оправдывает эпоха, а вот на Жукова нормы эпохи не распространяются.  Но если подходить с такой точки зрения  - расскажите а какие ужасные последствия по вашему имели события на Тоцком полигоне?  В Хиросиме после взрыва  за десятки лет умерли несколько сотен человек от болезней связанных с радиацией.

[Ченесов]

И вы при этом оправдываете Сципиона "эпохой".  На редкость логичный подход - Сципиона оправдывает эпоха, а вот на Жукова нормы эпохи не распространяются. 

У меня с логикой всё в порядке. Простой силлогизм.
Во эпоху  Сципиона не считалось жестокостью устраивание гладиаторских боёв. Сципион устраивал гладиаторские бои. Сципион не может считаться жестоким по меркам его эпохи.

А вот с испытаниями на солдатах (а в случае тоцких войсковых учений (ТВУ) и на гражданском населении) самого смертоносного оружия дело обстоит не так. Большую посылку Во времена Жукова не считалось  жестокостью устраивание испытаний смертоносного оружия на ничего не подозревающих военных и гражданских - надо ещё доказать. И думаю у вас с этим доказательством  выйдут большие проблемы. Я это покажу.

Во времена Сципиона именно само население было горячим стороннником гладиаторских боёв и Сципиону не приходилось устраивать тайные гладиаторские бои со взятием подписки о неразглашении с участников и зрителей. Это факт. Никто не осуждал Сципиона за эти шоу. Более того, если бы последний попытался бы запретить бои, не видать бы ему всенародной любви (да и консульства), как своих ушей (впрочем во времена Второй пунической ещё не было такого ажиотажа вокруг боёв, как во времена Юлия Цезаря).

А вот Жуков устраивал шоу в Тоцком для высокопоставленных чиновников ( которых  кстати не предупредили о чрезвычайной опасности этого шоу )  используя госсвласть, гостайну и всесильную бюрократическую машину. Население и войска даже не понимали, что происходит. И никто  не мог отказаться участвовать  быть подопытными кроликами. Даже о самом факте учений общество узнало много лет спустя. Сам факт секретности  учений  и сокрытие его последствий говорит о том, что организаторы  ТВУ прекрасно понимали преступный характер этого эксперимента.

Вообще, тезис оправдание эпохой вы явно не поняли. Не всё , что происходит в данную эпоху нравственно оправдано данной эпохой. В противном случае разговор о нравственности того или иного представителя эпохи был бы бессмысленным. И нам, как современникам Пичужкина пришлось бы считать серийные убийства обычным делом. Жуков жил в эпоху Освенцима и Бабьего яра? Ах какой гуманный был Георгий Константинович, что не устравивал в такую эпоху газовых камер  и массовых расстрелов! В том и дело, что мы должны соизмерять поступки политиков с общим уровнем нравственности - с господствующими общественными представлениями о том, что позволено, а что нет. Жуков жил в эпоху, когда не то, что массовые убийства мирного населения и даже само подвержение опасности мирного населения осуждалось обществом настолько, что "умненький" маршал проводил тайные учения. Жуков жил в эпоху, когда подвергать жизнь подчинённых опасности  без военной необходимости осуждалось обществом настолько, что хитренький Георгий Константинович не решился поставить подчинённых в известность о действительной опасности - раз. Не рискнул ограничиться только добровольцами (это в эпоху патриотического энтузиазма!) - два. Налицо именно действия, выходящие за рамки общественной нравственности -  за рамки действий,  санкционированных или допускаемых  общественным мнением.

Итак, по нормам античности Сципион не был жесток. По нормам середины 20 века Жуков был жесток. То же самое касается организаторов ядерных испытаний на живых людях во Франции, США и где бы то ни было. Они были подонками в отличие от Сципиона.

[Ченесов]

Но если подходить с такой точки зрения  - расскажите а какие ужасные последствия по вашему имели события на Тоцком полигоне?  В Хиросиме после взрыва  за десятки лет умерли несколько сотен человек от болезней связанных с радиацией.

О чём вы? В Хиросиме от взрыва погибло не менее 70 тысяч человек  http://www.trumanlibrary.org/whistlestop/study_collections/bomb/large/documents/pdfs/65.pdf#zoom=100  А от последствий  - счёт идёт на сотни тысяч, а не на сотни http://nuclearno.ru/text.asp?9990

А на Тоцком полигоне была взорвана бомба  наполовину мощнее хиросимского "малыша". Каковы последствия? Смотрим.

http://www.priroda.ru/lib/detail.php?ID=5713 Не так уж много текста - скачайте и узнаете. А я немного цитат оттуда сейчас приведу:

"Изучение здоровья ветеранов Тоцких войсковых учений 1954 г.

Структура заболеваний. Исследование медицинских документов у 2106 участников Тоцких войсковых учений (ТВУ) 1954 года было проведено специалистами Комитета ветеранов подразделений особого риска (ПОР) г. Санкт-Петербурга (Бугримов, Ханукова, 1996). Опираясь на полученные ими статистические данные можно заключить, что основная масса военнослужащих, составляющая 72,8 %, в момент испытаний ядерного оружия имела возраст от 18 до 27 лет. В настоящий момент 31,3 % бывших участников учений официально признаны инвалидами, многие страдали злокачественными новообразованиями, болезнями крови с ранним развитием атеросклероза, протекающего с осложнениями (Бугримов, Ханукова, 1996). На первом месте по заболеваемости у этого контингента лиц располагаются болезни сердечно-сосудистой системы (74,5%), включая ИБС, гипертоническую болезнь и церебральный атеросклероз. На втором месте находятся болезни органов пищеварения (20,5%). Третье место занимают злокачественные новообразования и болезни крови (4.5%). Авторы обнаружили, что частота заболевания раком легкого и раком толстого кишечника существенно зависят от кратности воздействий на ветеранов ПОР. Так, при однократном радиационном воздействии рак легкого наблюдается в 29,4 %. случаев, а при многократном - в 70,6 %. Аналогично, рак толстого кишечника при однократном воздействии наблюдался в 23,1 %, а при многократном -в 76,9 % случаев. По данным В.Г. Бугримова и Г.Н. Хануковой (1996) среди участников Тоцких войсковых учений летальный период у заболевших раком желудка составляет 37,4 года, а для больных раком кожи 31,0 года. У участников семипалатинских испытаний структура раковых заболеваний отличается. В этом случае летальный период гемоцитобластозов составил 27,7 года, а рака легких 31,3 года. Авторы подчеркивают, что их данные согласуются с имеющимися в литературе о преимущественном поражении легких у лиц, участвующих в изготовлении плутония и испытании ядерного оружия с плутониевым зарядом.

Эти страшные данные еще раз подчеркивают, что если в самой структуре раковых больных среди ветеранов ПОР отчетливо видна специфичность воздействия ядерных устройств , то не может быть сомнения в том, что не только те, кто вскоре после учений стал инвалидом, умер от раннего инфаркта миокарда, инсульта или от рака, но и все ветераны Тоцких войсковых учений 1954 года подвергались смертельному риску по воле Правительства бывшего СССР."


"Состояние здоровья населения, проживающего в зоне влияния Тоцкого ядерного взрыва

Ретроспективный анализ заболеваемости и основных демографических показателей в зоне влияния Тоцкого ядерного взрыва показал, что по сравнению с 1950 годом резко возросла заболеваемость (в отдельных районах в 1,8 раза), рождаемость снизилась в 2,6 раза, общая смертность возросла в 1,8 раза (в возрасте 0-14 лет показатели смертности увеличились на 127-164%).

Заболеваемость детского населения в зоне ТРАС остается высокой - 1289,8 на 1000 детского населения (в России - 1043,5). Стабильно на высоком уровне сохраняется перинатальная смертность в указанных территориях: 19 на 1000 родившихся, причем смертность от врожденных уродств стоит на втором месте среди причин смертности. По всем нозологическим формам идет рост заболеваемости новорожденных: увеличение врожденных аномалий в 1,6 раза, врожденных пневмоний в 2,3 раза, внутриматочной гипоксии и асфиксии в родах в 2,9 раза. Не снижается младенческая смертность. В ее структуре врожденные аномалии составляют 22,1%. Отмечается достаточно высокий уровень общей смертности населения, который превышает таковой у сельского населения Оренбургской области и РФ. В то же время проявляется четкая тенденция к росту показателя смертности населения района от новообразований. За период с 1960 по 1994 гг. этот показатель возрос в 2,3 раза (темп прироста составил 129.2 %). Причем, уровень смертности населения исследуемого района от новообразований выше, чем у сельского населения по Оренбургской области."

"Состояние здоровья детей из аборигенных семей, проживающих в районе Тоцкого ядерного взрыва

Согласно данным ВОЗ, ведущей проблемой здравоохранения как в настоящее время, так и в 21 веке остается неинфекционная патология, истоки которой находятся в детском возрасте. В связи с ухудшением демографических показателей (снижение рождаемости, высокая младенческая и общая детская смертность), ростом неинфекционных заболеваний в Оренбуржье и, в первую очередь, в районах следа ядерного взрыва, увеличением случаев злокачественных новообразований с 1971 по1995 годы в шесть раз, возникла необходимость в строгом научном анализе радиоэкологических последствий и состояния здоровья детей, проживающих в зоне следа ядерного взрыва, из семей, кровные родственники которых проживали 40 лет назад на территории данных районов, и изучения результатов техногенного воздействия на клинико-иммунологические и гематологические показатели.

Обследовано 3205 детей 6-17 лет из аборигенных семей, проживающих на территории, подвергшейся 43 года назад радиоактивному воздействию (1-я группа). Референтную группу составила популяция детей, проживающих в сходных климато-географических, социальных и экономических условиях (2-я группа).

По результатам обследования распространенность неинфекционных заболеваний у детей первой группы составила 92% и была статистически достоверно выше, чем в референтной группе - 60,5 % (p < 0,001). Cравнительный анализ уровней иммунологических показателей у детей 1-й и 2-й групп выявил снижение количества лейкоцитов, Т-хелперов, абсолютного содержания Т-лимфоцитов, суммарных лимфоцитов у детей 1-й группы.

У обследованных детей 1-й группы была достоверно выше распространенность такой патологии как реактивные лимфоаденопатии (25 - 30%), в контрольной группе -13.5%, дисплазий соединительной и костной ткани, аномалий роста зубов, черепно-лицевого дисморфизма, артропатий (25 - 26%), в контрольной группе - 16.3%, заболеваний системы пищеварения - 27.1% (в контрольной группе - 19.3%), болезней органов пищеварения - 67 - 94.7%, (в контрольной группе - 56%), болезней мочевыделительной системы - 13.2% (в контроле - 5.9%). Эндокринопатии в районах радиационного воздействия были представлены тиреоидной гиперплазией (63 - 76%, в контроле - 28 - 43%), ожирением (5.8%, в контроле - 1.9%), заболевания нервной системы (резидуальные энцефалопатии, вегетативные дистонии) составили - 23.7%.

Одно из главных мест в распространенности неинфекционных заболеваний у детей, проживающих в районах следа Тоцкого ядерного взрыва, занимает онкопатология и заболевания крови и кроветворных органов. Достоверных различий в средних показателях красной крови не выявлено, однако в зоне радиационного воздействия 90,0% детей 1-й группы имели гемоглобин ниже 120 г/л (во 2-й группе 51,0%) (Р<0,001), а 3,5% - ниже 100 г/л. Отмечен рост показателя заболеваемости новообразованиями в 2 раза. При среднем показателе заболеваемости по области за 1988-1995 гг. 1.9 на 1 000 детского населения, в районах следа Тоцкого ядерного взрыва распространенность онкопатологии составляла от 3.7 до 8.3 на 1 000 детского населения. Первые симптомы новообразований лимфатической кроветворной системы достоверно чаще встречались в возрасте 2-6 лет (12.9% заболевших детей). Отмечена стабильная тенденция к снижению этого показателя после 13 лет.

Таким образом, полученные данные свидетельствуют о неблагоприятном влиянии малых доз радиации на структуру и распространенность НИЗ, включая онкологические заболевания и болезни органов кроветворения."

З.Ы. Отец моей тёщи был участником ТВУ и умер от рака в начале 70 -ых годов.

[Арон.]

Раз зашла речь о Хиросиме, то следует упомянуть, что США сохраняли жизни своих солдат.
   а)  По оценке Черчилля, бои в Японии должны были привести к потере около 500 000 человек со стороны союзников (г.о. США). Американский президент на такие потери пойти не мог. Думаю, что окажись во главе США кто-либо из участников дискуссии, он бы принял такое же решение.
    б) Потери со стороны японцев были бы значительно больше 500 000, так как включали бы в себя и мирное население.
    в) Не надо забывать, что Япония несёт такую же ответственность за развязывание Мировой Войны, как и Третий Рейх. Только в Китае, по современным оценкам погибло (по вине Японии) около 20 млн. человек.
  Разумеется, жаль жителей Хиросимы и Нагасаки -  как и мирных немцев, погибших в Дрездене, Гамбурге, Берлине, Кёнигсберге... Но вину за  указанные жертвы несут не США, СССР и Великобритания, а руководители Германии и Японии, развязавшие ВМВ.
   

[Арон.]

Да, и не стОит забывать, что японцы держали у себя американских военнопленных. Точное число не знаю, но они были, и условия содержания обычно были бесчеловечными. То есть каждый день продолжения войны стОил  жизни военнопленным союзников.

[shuric]

И вы при этом оправдываете Сципиона "эпохой".  На редкость логичный подход - Сципиона оправдывает эпоха, а вот на Жукова нормы эпохи не распространяются. 

У меня с логикой всё в порядке. Простой силлогизм.
Во эпоху  Сципиона не считалось жестокостью устраивание гладиаторских боёв. Сципион устраивал гладиаторские бои. Сципион не может считаться жестоким по меркам его эпохи.

Это большой вопрос, потому что Сципион стоял у истоков столь славной традиции. Так сказать один из "основоположников"

А вот с испытаниями на солдатах и на гражданском населении самого смертоносного оружия дело обстоит не так. Большую посылку Во времена Жукова не считалось  жестокостью устраивание испытаний смертоносного оружия на ничего не подозревающих военных и гражданских - надо ещё доказать.

Сначала надо доказать, что армейские учения с использованием атомного оружия можно лихо уравнивать с    испытанием смертоносного оружия на ничего не подозревающих военных и гражданских

А вот Жуков устраивал шоу в Тоцком для высокопоставленных чиновников ( которых  кстати не предупредили о чрезвычайной опасности этого шоу )  используя госсвласть, гостайну и всесильную бюрократическую машину. Население и войска даже не понимали, что происходит. И никто  не мог отказаться участвовать  быть подопытными кроликами. Даже о самом факте учений общество узнало много лет спустя. Сам факт секретности  учений  и сокрытие его последствий говорит о том, что организаторы  ТВУ прекрасно понимали преступный характер этого эксперимента.

Действительно очень мощный аргумент.  Кстати, немногим ранее, тот же нехороший Жуков (используя госсвласть, гостайну и всесильную бюрократическую машину) скрывал от общественности свои военные планы в отношении немцев. Не иначе как осознавал сцука "преступный характер".  Вообще мысль, что привычка к военных к секретности всегда скрывает преступные замыслы, весьма продуктивна 

Вообще, тезис оправдание эпохой вы явно ...(много букф)... общественным мнением.

Какая буйная демагогия

Итак, по нормам античности Сципион не был жесток. По нормам середины 20 века Жуков был жесток. То же самое касается организаторов ядерных испытаний на живых людях во Франции, США и где бы то ни было. Они были подонками в отличие от Сципиона.

Во эпоху  Жукова не считалось жестокостью устраивание армейских учений с использованием атомного оружия. Жуков руководил такими учениями. Жуков не может считаться жестоким по меркам его эпохи.