Глупые вопросы

Автор armadillo, декабря 30, 2013, 14:17:29

« назад - далее »

kostik

Цитата: Neska от июля 19, 2016, 15:22:02Перед дождем стрижи и ласточки летают низко (хотя, на мой взгляд - и это "низко" - достаточно высоко), потому что в такую погоду насекомые, за которыми они охотятся, тоже летают низко ( -"- ). А что в хорошую погоду насекомые делают на такой верхотуре, которая называется "высоко"?

Если коротко отвечать, то  - летают.  Высота полета насекомых зависит не только от взмахов крыльев, но и от потоков воздуха. А что касается  предсказания погоды по высоте полета стрижей и ласточек, то, по-моему, нет оснований в это верить.   В одном из фильмов   National Geographic Channel было показано, что сам факт попадания капли дождя на комара - крайне редкое явление. Но если капля попадает, то насекомое легко от нее избавляется и на директории полета практически не сказывается.

Neska

Цитата: kostik от июля 19, 2016, 18:54:12
Цитата: Neska от июля 19, 2016, 15:22:02Перед дождем стрижи и ласточки летают низко (хотя, на мой взгляд - и это "низко" - достаточно высоко), потому что в такую погоду насекомые, за которыми они охотятся, тоже летают низко ( -"- ). А что в хорошую погоду насекомые делают на такой верхотуре, которая называется "высоко"?

Если коротко отвечать, то  - летают.  Высота полета насекомых зависит не только от взмахов крыльев, но и от потоков воздуха. А что касается  предсказания погоды по высоте полета стрижей и ласточек, то, по-моему, нет оснований в это верить.   В одном из фильмов   National Geographic Channel было показано, что сам факт попадания капли дождя на комара - крайне редкое явление. Но если капля попадает, то насекомое легко от нее избавляется и на директории полета практически не сказывается.
Напомнило анекдот:
- Берримор, что это хлюпает в моих ботинках?
- Овсянка, сэр!
- А что она там делает?
- Хлюпает, сэр!

Понятно, что насекомые летают на такой верхотуре, а не плавают и не ползают. Но зачем насекомые там летают, что их туда влечет? Мотивы таких высоких полетов каковы?
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Дж. Тайсаев

Цитата: Neska от июля 20, 2016, 07:29:39Но зачем насекомые там летают, что их туда влечет? Мотивы таких высоких полетов каковы?

Адаптации никогда не бывают абсолютны. Всегда какая то часть адаптаций зашкаливает в ту или иную сторону. Это несколько ослабляет адаптивность, но повышает эволюционную пластичность. Стремление некоторых особей выходить за границы ареала - это тоже вариабельность адаптаций по принципу нормального распределения. Кроме того, не стоит забывать, что все виды всегда производят намного больше потомства, чем способно выжить, поэтому неудивительно, что значительная часть регулярно вытесняется за границы оптимального ареала, в этом есть значительный потенциал видов в распространении. Майер даже считал, что это и есть основной движитель видообразования, поскольку именно на таких границах и идёт наиболее интенсивный направленный отбор. Как знать, может именно эти "верхотурные" насекомые могут создать новый вид, занявший эту, пусть и неблагодарную, но зато более свободную нишу.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Tiktaalik

Высоко летающие насекомые получают значительные преимущества - лучшая защита от хищников (за счет большего распределения), лучший обзор, лучшая расселяемость (за счет более сильного ветра на высоте).

kostik

Цитата: Neska от июля 20, 2016, 07:29:39Понятно, что насекомые летают на такой верхотуре, а не плавают и не ползают.

Рад что у нас совпадают взгляды на то,  что делают насекомые на верхатуре.  Остается узнать, почему для определения  высоты полета насекомых Вы отталкиваетесь от неубедительной связи высоты полета ласточек в сухую погоду и перед  дождем.

Время летних отпусков. На всякий случай возьмите себе на заметку: «Чайки садятся на воду – к ясной погоде», «Чайки ходят по берегу – к дождю».

Neska

Цитата: Дж. Тайсаев от июля 20, 2016, 09:25:07
Цитата: Neska от июля 20, 2016, 07:29:39Но зачем насекомые там летают, что их туда влечет? Мотивы таких высоких полетов каковы?

Адаптации никогда не бывают абсолютны. Всегда какая то часть адаптаций зашкаливает в ту или иную сторону. Это несколько ослабляет адаптивность, но повышает эволюционную пластичность. Стремление некоторых особей выходить за границы ареала - это тоже вариабельность адаптаций по принципу нормального распределения. Кроме того, не стоит забывать, что все виды всегда производят намного больше потомства, чем способно выжить, поэтому неудивительно, что значительная часть регулярно вытесняется за границы оптимального ареала, в этом есть значительный потенциал видов в распространении. Майер даже считал, что это и есть основной движитель видообразования, поскольку именно на таких границах и идёт наиболее интенсивный направленный отбор. Как знать, может именно эти "верхотурные" насекомые могут создать новый вид, занявший эту, пусть и неблагодарную, но зато более свободную нишу.
Ниша - это же не просто пространство в стене, это пространство с ресурсами. А что можно потреблять в этой нише, кроме чистого воздуха?
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Neska

Цитата: kostik от июля 20, 2016, 16:29:40
Цитата: Neska от июля 20, 2016, 07:29:39Понятно, что насекомые летают на такой верхотуре, а не плавают и не ползают.

Рад что у нас совпадают взгляды на то,  что делают насекомые на верхатуре.  Остается узнать, почему для определения  высоты полета насекомых Вы отталкиваетесь от неубедительной связи высоты полета ласточек в сухую погоду и перед  дождем.
Потому что подозреваю, что стрижи и ласточки не просто в небесах тусуются, а кормятся при этом. Отнюдь не эфиром.

Цитата: kostik от июля 20, 2016, 16:29:40Время летних отпусков. На всякий случай возьмите себе на заметку: «Чайки садятся на воду – к ясной погоде», «Чайки ходят по берегу – к дождю».
Троллите?
Успехов!

Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

kostik

Цитата: Neska от июля 20, 2016, 16:41:44Ниша - это же не просто пространство в стене, это пространство с ресурсами. А что можно потреблять в этой нише, кроме чистого воздуха?

Ну так тоже нельзя ставить вопрос. На странице (http://www.tsvetnik.info/birds/29.htm), откуда были взяты две народные приметы вы найдете третью - «Чайки летают высоко – к ветру». А что чайки делают в верхатуре, если их основная пища морепродукты?

Micr

Цитата: kostik от июля 20, 2016, 18:40:58
Цитата: Neska от июля 20, 2016, 16:41:44Ниша - это же не просто пространство в стене, это пространство с ресурсами. А что можно потреблять в этой нише, кроме чистого воздуха?

Ну так тоже нельзя ставить вопрос. На странице (http://www.tsvetnik.info/birds/29.htm), откуда были взяты две народные приметы вы найдете третью - «Чайки летают высоко – к ветру». А что чайки делают в верхатуре, если их основная пища морепродукты?

Ну например, если рыбы нигде не видно, чайки могут подниматься вверх для увеличения обзора?

Micr

может быть, насекомые ищут на высоте идущие издалека запахи?

kostik

Цитата: Micr от июля 20, 2016, 19:53:51Ну например, если рыбы нигде не видно, чайки могут подниматься вверх для увеличения обзора?
Цитата: Micr от июля 20, 2016, 20:09:43может быть, насекомые ищут на высоте идущие издалека запахи?

Все верно. Рассматривать верхатуру только как источник пищи – нонсенс.  Но и отрицать нельзя. Насекомые и там могут находить что-то себе на пропитание.

Дж. Тайсаев

Цитата: Neska от июля 20, 2016, 16:41:44Ниша - это же не просто пространство в стене, это пространство с ресурсами. А что можно потреблять в этой нише, кроме чистого воздуха?

Такова участь всех пионеров. Голодуха и все удобства на улице абиотические факторы в пессимуме. Но так уж устроена природа, аутсайдеров вытесняют в такую тундру и выживай как знаешь, вот были такие никчёмные обезьяны, более удачливые их вытеснили в саваны и теперь эти бывшие аутсайдеры на форумах переписываются.
Но самое главное это другое. Насекомые не залетают конкретно наверх или вниз или на камчатку и т.д. Они просто распространяются вширь и вглубь, а там кто выжил, тот выжил и ведь часто там за ойкуменой, совершенно случайно может оказаться и лучше со жратвой, редко, но бывает. Так уж устроена природа. Иначе бы не было экспансии жизни.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Neska

Цитата: Дж. Тайсаев от июля 20, 2016, 21:19:05
Цитата: Neska от июля 20, 2016, 16:41:44Ниша - это же не просто пространство в стене, это пространство с ресурсами. А что можно потреблять в этой нише, кроме чистого воздуха?

Такова участь всех пионеров. Голодуха и все удобства на улице абиотические факторы в пессимуме. Но так уж устроена природа, аутсайдеров вытесняют в такую тундру и выживай как знаешь, вот были такие никчёмные обезьяны, более удачливые их вытеснили в саваны и теперь эти бывшие аутсайдеры на форумах переписываются.
Но самое главное это другое. Насекомые не залетают конкретно наверх или вниз или на камчатку и т.д. Они просто распространяются вширь и вглубь, а там кто выжил, тот выжил и ведь часто там за ойкуменой, совершенно случайно может оказаться и лучше со жратвой, редко, но бывает. Так уж устроена природа. Иначе бы не было экспансии жизни.

Так-то оно все правильно.
Но в любом случае, концентрация насекомых в центре ареала (в т.ч. по высоте ареала) всегда выше, чем в "тундре" верхотуры... Выходит, ласточки и стрижи - это тоже вытесненные на высоту аутсайдеры-пионэры, гоняющиеся за такими же аутсайдерами-октябрятами? Но когда ласточки и стрижи спускаются вниз, перед дождем, что-то не видно, кто же более пронырливый их из этого низа вытеснил, и не дает постоянно здесь охотиться за насекомыми, которых внизу должно быть больше на м3...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Milan

А вопросы любые можно задавать?)
Меня давно волнует проблема двух лучей света расходящихся в противоположные стороны.
Физики говорят, что никакая скорость не может превышать 300 000 км/с
Так вот с какой скоростью два фотона в разных лучах будут отдаляться друг от друга?

Дж. Тайсаев

Цитата: Milan от июля 21, 2016, 16:18:08
А вопросы любые можно задавать?)
Меня давно волнует проблема двух лучей света расходящихся в противоположные стороны.
Физики говорят, что никакая скорость не может превышать 300 000 км/с
Так вот с какой скоростью два фотона в разных лучах будут отдаляться друг от друга?
С учётом поправок Лоренца 300 000 км/с., если брать любую конкретную точку отсчёта, даже если она на одном из фотонов.
Вот рекомендую
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).