Глупые вопросы

[Tiktaalik]

Какая там биомасса? Даже в черном море на 2 км глубине, где максимум сероводорода, воды в 100 тысяч раз больше, чем еды. Это значит что человеку например, чтобы насытиться, в сутки придется выпивать 50 кубометров воды. При потребности два кубодециметра.

[Cow]

Какая там биомасса? Даже в черном море на 2 км глубине, где максимум сероводорода, воды в 100 тысяч раз больше, чем еды. Это значит что человеку например, чтобы насытиться, в сутки придется выпивать 50 кубометров воды. При потребности два кубодециметра.

50 кубометров/день - 20 000 000 человек/день  кормежки с кубокилометра.  20 000 дней - это около 60 лет. 1 000 человеков однако прокормить можно.
9.6 мг/литр - 9 600 тонн/кубокилометр.  Море большое.
Мидия фильтрует до 5 л/час.  Планктона в среднем единицы грамм/кубометр. А криль давно уже добывают.   Не такая уж и утопия, когда кушать сильно захочется.

[Tiktaalik]

Когда кушать захочется, никто не будет добывать еду наиболее сложным и неэффективным способом из всех возможных.

[Cow]

Когда кушать захочется, никто не будет добывать еду наиболее сложным и неэффективным способом из всех возможных.

Да не так уж неэффективным. Ситуация с точностью до наоборот - черные курильщики.  Сероводород струйкой, а кислорода избыток и вполне устойчивые и богатые биотопы существуют. А тут дел то, ввести в оборот вроде как неработающие объемы воды, испорченные разбалансировкой.   Всего лишь подать кислород - технически вполне возможно и затраты приемлемые. Так и в прямом цикле еще те объемы заработают, поскольку отрава выведется из оборота. И то, что вызывало отравление воды, вернется в нормальный  трофический цикл. Ну а  из сероводорода - хоть что-нибудь полезное, окупающее затраты, удастся выщемить. И не так уж мало. Участок 100*100*1 км, позволит прокормить 200 000 000 тел всю жизнь. Вполне заметно, к нынешней численности. А это меньше, чем Черное море в состоянии выдать.   Если еще проработать течения, то мера и профилактической станет и до очистки всего объема, обеспечит прирост биомассы, за счет помойки образовавшейся в придонных слоях воды. Деваться то некуда с Земли .Вариантов то пока всего два:или о ней заботиться или тупо(умно) учиться есть навоз собственный. 
А когда кушать  уж очень захочется - люди и крыс и тараканов будут держать за деликатес и моралью и эффективностью заморачиваться  совершенно не будут. Прецедентов в  истории много было. Ну и соседей еще, по старому опыту, попытаются подъесть. Но это уж по принципу - кто, кого. 

[Tiktaalik]

Наличие черных курильщиков или количество запасов - не является показателем эффективности. Эффективность можно выразить, скажем, в затраченном количестве энергии и амортизации оборудования на калорию продукции, то есть по сути в стоимости. Даже без вычислений понятно, что по эффективности фермы с микроводорослями превзойдут сероводородные на порядки. Поэтому совершенно очевидно, что никто в здравом не будет тратить много денег на мало пищи, когда можно потратить мало денег на много пищи.

[алексаннндр]

Это откуда это всё "понятно" и "совершенно очевидно"?

[Tiktaalik]

Это откуда это всё "понятно" и "совершенно очевидно"?

Микроводорослевые фермы будут явно более эффективны и перспективны по следующим причинам

- не нужно поднимать пищу с глубины
- не нужно загонять воздух под воду
- не нужно перекачивать тонны воды
- не нужно нейтрализовать серную кислоту
- эффективность не уменьшается со временем
- большая концентрация питательных веществ
- возобновляемый источник

[алексаннндр]

Подлинная высочайшая эффективность у микроводорослевых ферм всё-таки возможна только в наиболее засушливых, значит наиболее безоблачных, географических областях, туда надо проводить воду, доставлять удобрения, собирать достаточно сложные установки, микроводоросли конечно фантастически продуктивны, но только в определённых условиях.
Концентрация питательных веществ- концентрация-то в готовом продукте может быть независящей от способа получения, хемосинтезом или фотосинтезом, тут надо просто проверять.
Сероводородные водоёмы находятся в гораздо лучшей досягаемости, поднимать продукт с глубины не так уж трудно, рыбачим же, осьминогов и кальмаров с крабами и омарами добываем, ничего, устрицы опять же, мидии.
Подавать воздух вниз- в принципе его туда надо не так уж много, конечно надо конкретные технологии, которых пока нет, тестировать, серная кислота будет скорее всего просто вымываться окружающей водой.
Сероводород ведь тоже возобновляемый ресурс, он постоянно нарабатывается в таких водоёмах, подземные воды своим чередом, он и там, в конечном счёте, нарабатывается наверняка, только своим чередом.
Сероводородные фермы работают круглосуточно, вне зависимости от освещения.

[Tiktaalik]

алексаннндр, ваша многострадальная сова уже трещит по швам) Пожалейте птичку.

[алексаннндр]

Моя сова, что хочу то и делаю!

Впрочем, это не рациональное возражение, с вашей стороны я имею ввиду...

[Tiktaalik]

Впрочем, это не рациональное возражение, с вашей стороны я имею ввиду...

В предыдущем вашем натягивании столько несуразностей, что наводит на мысль что вы спорите ради победы в споре, а не чтобы разобраться самому. Мне такие "обсуждения" неприятны. Так что кроме как отшутиться ничего не осталось.

[алексаннндр]

Даже не знаю, что сказать, слишком серьёзно вы что ли к нашему обсуждению относитесь.

А несуразности, так и в фермах на микроводорослях они есть, по нынешним понятиям, та же повышенная концентрация углекислого газа, которая нужна для высокой продуктивности, и возможно более интенсивное освещение, которое есть, но Где-то Там, и тем не менее, думаю, они будут сделаны рано или поздно, как только промышленные эффективные фотореакторы будут разработаны, тут же долины смерти превратятся в долины жизни, и воду проведут, и дороги построят, что абсолютно нормально.
Сланцевые углеводороды ведь тоже стали разрабатывать недавно, хотя о них известно с самого начала, и технологии появились сравнительно давно, каждая в отдельности, гидроразрыв пласта, горизонтальное бурение и так далее.
Но их нужно было собрать вместе и доработать к именно таким условиям, на что потребовалось сколько-то лет и энтузиазма со стороны конкретного нефтепромышленника, он мог бы вовсе этим не заниматься, кстати, пожилой и состоявшийся дядька был.
Так может оказаться и с хемосинтетическими фермами, кто-то должен рискнуть и попробовать.

Вы, Тикталик, пишете про микроводоросли, а мне хочется ту самую спирулину попробовать, какого она вкуса!

[Cow]

Это откуда это всё "понятно" и "совершенно очевидно"?

Микроводорослевые фермы будут явно более эффективны и перспективны по следующим причинам

- не нужно поднимать пищу с глубины

Не серьезно. Промрыболовство использует 3 типа тралов: пелагические, донные и управляемые разноглубинные. Наибольшое распространения имеют донные тралы и никто от них отказываться и не пытался. Навязываются всякие идиотские ограничения, по политическим мотивам, но причина ровно противоположная -  это их чрезмерная эффективность и как следствие - уменьшение запасов биоресурсов.

- не нужно загонять воздух под воду

Воздух в воду загоняется даже на обычных фермах рыборазведения.

- не нужно перекачивать тонны воды

При такой реализации, это мизерные затраты возобновляемой энергии.

- не нужно нейтрализовать серную кислоту

В результате окисления сероводорода образуется элементарная сера.  Дисперсная. Потому "курильщики" и черными обзываются.

- эффективность не уменьшается со временем

Источник энергии - Солнце. То бишь другой.

- большая концентрация питательных веществ

Продуктивность лимитируется инсоляцией и тропические моря, практически свободной органики не имеют. Вся еда при деле и в обороте.

- возобновляемый источник

Так Солнце, оно и есть основной источник жизни.
Сероводород - продукт нарушения функционирования трофической цепи или из коры выделяется. То есть, в этом контексте - мусор.

Весь вопрос сводится к тому, чем является человек на планете.
Если он паразит-падальщик  , то и вопросов нет. Смысла никакого связываться с сероводородом-мусором, пока жизнь не прищемила, нет.
А ежели человек за что-либо несет  ответственность на планете и просматривает перспективы жизни на планете - помойку можно и почистить. И даже с прибылью. Ровно такой, на сколько мозгов хватит.

[Tiktaalik]

Даже не знаю, что сказать, слишком серьёзно вы что ли к нашему обсуждению относитесь.

Ну если это было несерьезно, для флуда, также не собираюсь участвовать, не интересно. Как вижу, продолжаете в том же духе, как и Cow, так что простите, вынужден вас оставить.

[алексаннндр]

Ну и наш вам с кисточкой.
Не хотите обсуждать, зачем на форум заходите?

Cow:
Нет, серная кислота может выделяться, там элементарная сера может далее окисляться, что энергетически весьма выгодно так-то, мне кажется, это не существенная проблема, окружающая вода будет её вымывать, в общем надо конкретную технологию тестировать, так тут ничего не скажешь.