Как правильно контактировать с далекими цивилизациями.

[Cirill]

Продублирую и здесь тему, которую открыл на Астрофоруме. Просьба отнестись серьезно, это не шутки



Вроде как посылали из Солнечной системы всякие капсулы с табличками, звукозаписями и т.д., думаю это все мягко говоря глупо, сколько это все будет лететь?, какова вероятность, что кто то получит посылку?, что она не затеряется на необъятных просторах

Единственный выход на мой взгляд, это обмен радиосообщениями, что относительно быстро и можно кодировать сложные "тексты" и если посылать их в направлении всех потенциальных целей, то вероятность, что они найдут адресата будет высока.

Собственно идея в том, что формат общения должен быть не только диалог: "Расскажите про то-то" - "Хорошо, рассказываю..." - "А можно уточнить вот эти детали" - "Да, они заключаются в следующем:...". На это нет времени, нужно непрерывно слать информацию о разных явлениях земной жизни, желательно не дублировать вообще, чтобы максимально полно использовать канал (разве, что раз - скажем в 1000 лет (если адресат еще только развивающиеся цивилизации и первые послания они не восприняли). Необходим определенный профессионализм "корреспондентов", чтобы догадаться, что заинтересует адресатов, и сразу выдать эту инфу, без предварительных вопросов, которые крайне нежелательные при нынешней скорости траффика . Хотя, конечно, формат диалога не следуют полностью отменять, иначе какое же это общение, но он должен выполнять вспомогательную координирующую роль.

Теперь вопрос, насколько хорошо доходят радиосигналы с небольшого транслятора на Земле до противоположных концов галактики? Насколько много может быть посланий от одного транслятора? и соответственно сколько их (и какой мощности) должно быть, чтоб более ли менее охватить всю нашу галактику

Насколько сложно и насколько быстро можно уловить в космическом шуме, разумные мессенджи, какие мощности и программы требуются для их выявления и дешифровки?

Каково современное состояние проблемы в целом?

[Cirill]

Вот еще, что скажу, если инопланетная цивилизация способна воспринимать послания извне, значит у нее довольно высокий технологический уровень, все сопутствующие знания (из физики, математики, программирования) транслировать не нужно, они это и так знают, надо что-то эксклюзивное

Более детально, можно предположить и знания из других областей науки (связанных косвенно или вроде бы и не связанных с получением и дешифровкой посланий), которыми они скорее всего обладают и их тоже не транслировать, тут нужно дополнительно думать. Например они должны обладать хорошими познаниями в области экономики, чтоб иметь возможность организовать такую работу, скорее всего химия тоже на уровне, поскольку было бы довольно странно, что физика развита, а эта наука нет, а вот, что касается процесса биологической эволюции, исторических событий и культуры, они похоже довольно уникальны, значит будут представлять наибольший интерес для братьев по разуму.

Думаю они рассуждают аналогично: и не будут нас пичкать инфой, которую мы и у себя дома можем найти

[Vladimirkox]

Поскольку сфокусированный поток трудно будет направить адресату, то придется пользоваться диффузными каналами. Если это возможно, то этим уже пользуются. Прежде чем встревать, надо послухать: "об чём разговор-то?". Генерировать сигнал - солярки не хватит, модулировать энергетический поток - дешевле, к примеру, менять вектор поляризации фотона. Поскольку астрофизики ничего подобного не нашли, то этого - нет.

[Cirill]

Поскольку сфокусированный поток трудно будет направить адресату, то придется пользоваться диффузными каналами. Если это возможно, то этим уже пользуются. Прежде чем встревать, надо послухать: "об чём разговор-то?". Генерировать сигнал - солярки не хватит, модулировать энергетический поток - дешевле, к примеру, менять вектор поляризации фотона. Поскольку астрофизики ничего подобного не нашли, то этого - нет.

что такое диффузные каналы? насколько изменения вектора поляризации фотона может кодировать сложную информацию? "Солярки не хватит" очень не вразумительная фраза, кому не хватит, отдельной среднеразвитой небольшой стране, или продвинутой цивилизации всей планеты (может и большей чем Земля и гораздо гуще населенной).

И еще, Вы хотите сказать, что астрофизики уже сейчас фиксируют каждый фотон, который до нас  долетает? Не верю

[Vladimirkox]

что такое диффузные каналы?

Ну, это как облако дроби по сравнению с пулей. Имеет значимый объем и расфокусировку, на пример, боцман с рупором и прораб с мобильником используют разную широту вещания.

насколько изменения вектора поляризации фотона может кодировать сложную информацию?

Либо - он пройдет через поляризатор приемника, либо - не пройдет. Недавно на Lenta.ru  было сообщение, " о возможности общения Алисы с Бобом подобными способом".

"Солярки не хватит" очень не вразумительная фраза, кому не хватит, отдельной среднеразвитой небольшой стране, или продвинутой цивилизации всей планеты (может и большей чем Земля и гораздо гуще населенной).

Тут надо сравнивать мощность планетной цивилизации с мощностью звезды. На модулирование энегетического потока у планетной цивилизации может быть и хватит ресурсов, а так чтоб со звездой сравниться по мощности излучения - сильно сомневаюся.

Вы хотите сказать, что астрофизики уже сейчас фиксируют каждый фотон, который до нас  долетает?

Я - не специалист, а потому - не хочу ничего говорить. Так, Шенона немного прочитал.
Что касается астрофизиков - я их не понимаю, про струны и живомертвого кота - особенно, пусть работают неотвлекаясь.

Ось, якуй то хвигуру кажуть, на таракана - не похоже. http://www.sky-map.org/?ra=18.71035120307582&de=41.1137644706367&zoom=6&show_grid=1&show_constellation_lines=1&show_constellation_boundaries=1&show_const_names=0&show_galaxies=1&img_source=DSS2
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=537962

[Cirill]

что такое диффузные каналы?

Ну, это как облако дроби по сравнению с пулей. Имеет значимый объем и расфокусировку, на пример, боцман с рупором и прораб с мобильником используют разную широту вещания.

насколько изменения вектора поляризации фотона может кодировать сложную информацию?

Либо - он пройдет через поляризатор приемника, либо - не пройдет. Недавно на Lenta.ru  было сообщение, " о возможности общения Алисы с Бобом подобными способом".

"Солярки не хватит" очень не вразумительная фраза, кому не хватит, отдельной среднеразвитой небольшой стране, или продвинутой цивилизации всей планеты (может и большей чем Земля и гораздо гуще населенной).

Тут надо сравнивать мощность планетной цивилизации с мощностью звезды. На модулирование энегетического потока у планетной цивилизации может быть и хватит ресурсов, а так чтоб со звездой сравниться по мощности излучения - сильно сомневаюся.

Вы хотите сказать, что астрофизики уже сейчас фиксируют каждый фотон, который до нас  долетает?

Я - не специалист, а потому - не хочу ничего говорить. Так, Шенона немного прочитал.
Что касается астрофизиков - я их не понимаю, про струны и живомертвого кота - особенно, пусть работают неотвлекаясь.

Ось, якуй то хвигуру кажуть, на таракана - не похоже. http://www.sky-map.org/?ra=18.71035120307582&de=41.1137644706367&zoom=6&show_grid=1&show_constellation_lines=1&show_constellation_boundaries=1&show_const_names=0&show_galaxies=1&img_source=DSS2
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=537962

Спасибо за ответ, кое-что прояснилось, но разве то, что мощность излучения будет ниже чем у звезды это проблема, ведь находят же экзопланеты и химические элементы и даже соединения по излучению, т.е. так понимаю поток от звезд все остальное не полностью зашибает.

Картинку совсем не понимаю.

[Vladimirkox]

"Картинку совсем не понимаю." Артефакт какой-то, вот и пусть идентифицируют те, кто его получил. Это - не биология, т.е. - вне пределов компетенции.

"ведь находят же экзопланеты и химические элементы и даже соединения по излучению" работать с количеством вещества тяжелее, чем с полем, пропущенным через вещество и меняющим вектор поляризации фотонов, к примеру.

[Cirill]

работать с количеством вещества тяжелее, чем с полем, пропущенным через вещество и меняющим вектор поляризации фотонов, к примеру.

не понимаю

[Vladimirkox]

Для того, чтобы появился СИГНАЛ, надо  менять какую-то характеристику материи. Интересно получалось на практикуме по общей физике, когда на прозрачном материале менялась плоскость поляризации при возникновении механического напряжения http://ru.wikipedia.org/wiki/Вращение_плоскости_поляризации
Изменить интенсивность характеристического пика на спектре - сложней, надо добавить или убрать вешество (как и куда? Тяжело, потому что массоперенос...)

[Cirill]

Для того, чтобы появился СИГНАЛ, надо  менять какую-то характеристику материи. Интересно получалось на практикуме по общей физике, когда на прозрачном материале менялась плоскость поляризации при возникновении механического напряжения http://ru.wikipedia.org/wiki/Вращение_плоскости_поляризации
Изменить интенсивность харакреристического пика на спектре - сложней, надо добавить или убрать вешество (как и куда? Тяжело, потому что массоперенос...)

извините, но все равно не понимаю, у меня в физическом образовании дыра со временем средней школы, попробую разобраться самостоятельно

[идрис]

 

[Александр777]

Думы на вашей теме безупречно мощны.Как насчет того,что до нас, вроде как, уже долетают не радио волны,а летательные аппараты внеземного происхождения?Когда мировоззрение у людей изменится(включая жизненные ценности)-будет полноценный диалог,если он нужен будет инопланетянам.

[Дем]

Слушая инопланетный сигнал - можно нарваться на вирус... вплоть до как в "белой трости"..

[Cirill]

Слушая инопланетный сигнал - можно нарваться на вирус... вплоть до как в "белой трости"..

Какой может быть вирус в радиосигнале? что за пример "белой трости"?

[Дем]

Вирус - обычный, информационный
http://lib.ru/SOCFANT/NEFF/trost.txt