О словосочетании "официальная наука"

[Micr]

Пользуясь случаем, задам посторонний вопрос. Вчера вечером по ТВ "Культура" показывали документальный фильм "Насколько мала вселенная", http://tv.yandex.ru/213/program/490695/event/45244615. Производство Великобритания, 2012 год. Если кому поможет, повтор сегодня в 15.50.

Там ближе к концу фильма один астрофизик (кажется, из США) рассказал, что они строили, строили и наконец-то построили какой-то новейший телескоп, а когда начали его использовать, то обнаружили, что скорость света зависит от энергии фотона. Конкретно, высокоэнергетичные фотоны от звезд, отстоящих от нас на много миллиардов световых лет, приходят к нам позднее низкоэнергетичных фотонов приблизительно на 5 секунд.

Может, кто-нибудь в курсе дальнейшего развития событий? 

[AdmiralHood]

высокоэнергетичные фотоны от звезд, отстоящих от нас на много миллиардов световых лет, приходят к нам позднее низкоэнергетичных фотонов приблизительно на 5 секунд.

5 секунд на миллиард лет — это точность примерно 16 знаков после запятой. Интересненько, чем мерили? :~)

[василий андреевич]

Про разную скорость фотонов в вакууме - это блеф, или хуже, ошибка. Уж очень все досужи ломать устои. Фотон, испытывая "ускорение" вместо этого меняет частоту, а следовательно, и энергию.

[Арон.]

Попадается нередко в интернете такое словосочетание. А вот интересно - насколько оно адекватно? Разве есть неофициальная наука?

Может быть, под официальной наукой понимается наука, признанная государством. Есть Федеральный закон "О науке и государственной научно-технической политике". В нем в частности написано (ст. 3):
Научная ... деятельность осуществляется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом....
Что вне этого закона - не может быть официальной наукой.

Нет. Ну что, государство будет оценивать каждую теорию, каждое направление? И далеко не вся наука финансируется государством. Какие-то исследования ведут корпорации, есть меценаты, кто-то и на свои...
И ещё раз - я не помню, чтобы кто-то из серьёзных учёных употреблял термин официальная наука. Есть лженаука, и есть наука настоящая. И всё .

[Micr]

Ну что, государство будет оценивать каждую теорию, каждое направление?

Там по-другому делается. Смотрят, кто продвигает теорию - человек с государственной ученой степенью, из признанной государством академии наук и т.п.

Или, если РАН что-то официально заявит, все противоречащие утверждения не могут быть официальной наукой.

высокоэнергетичные фотоны от звезд, отстоящих от нас на много миллиардов световых лет, приходят к нам позднее низкоэнергетичных фотонов приблизительно на 5 секунд.

5 секунд на миллиард лет — это точность примерно 16 знаков после запятой. Интересненько, чем мерили? :~)

Даю уточненную информацию.
Доктор Роберт Вагнер из института Макса Планка, телескоп "Магия" введен в действие в 2005 году (фильм ВВС 2012 года).
Снимает вспышки гамма-излучения от столкновения нейтронных звезд или что-то там с черными дырами (итого заявлено две причины).
Выявили, что приблизительно за 5 секунд до прихода высокоэнергетичных фотонов вспышки приходят низкоэнергетичные фотоны. При расстоянии 7 миллиардов световых лет.
Роберт Вагнер предлагает два объяснения: или при взрыве сначала (5 секунд) излучаются только низкоэнергетичные фотоны, либо у разных фотонов разная скорость.

Добавлю от себя: для проверки достаточно померять этот эффект на разных расстояниях. Если скорости фотонов разные, то разница во времени должна увеличиваться с расстоянием. Почему этого не померяли - не знаю, я не физик.

[василий андреевич]

Роберт Вагнер предлагает два объяснения: или при взрыве сначала (5 секунд) излучаются только низкоэнергетичные фотоны, либо у разных фотонов разная скорость.

По-всякому, лучше скорость фотонов не трогать. Помню, это уже упоминалось в прошлом году. Тогда я не решился высказываться.
  Нужно знать весь характер принимаемого спектра. Тут может быть и растрата энергии начальными фотонами, и интерференция.

[Арон.]

Ну что, государство будет оценивать каждую теорию, каждое направление?

Там по-другому делается.

Там - это где?

[Cirill]

Есть еще пространство и время, про них нет вариантов исследований. Физика по большому счету изучает только материю, а пространство и время не изучает, потому что нечего изучать и нечем. 

Пожалуй, раньше над этим не задумывался, ведь действительно пространство-время только абстрактные понятия для несуществующих на самом деле явлений, их изучение всегда по сути изучение начинки. Везде говорят, что БВ это не взрыв материи-энергии, а взрыв самого пространства, но как оно может расширяться, если его по сути нет? все равно мы опять упираемся в материю

[geky]

Снимает вспышки гамма-излучения от столкновения нейтронных звезд или что-то там с черными дырами (итого заявлено две причины).
Выявили, что приблизительно за 5 секунд до прихода высокоэнергетичных фотонов вспышки приходят низкоэнергетичные фотоны. При расстоянии 7 миллиардов световых лет.
Роберт Вагнер предлагает два объяснения: или при взрыве сначала (5 секунд) излучаются только низкоэнергетичные фотоны, либо у разных фотонов разная скорость.

А почему он предпочёл именно второе объяснение?

[AdmiralHood]

Роберт Вагнер предлагает два объяснения: или при взрыве сначала (5 секунд) излучаются только низкоэнергетичные фотоны, либо у разных фотонов разная скорость.

Абсолютного вакуума не бывает. Даже в межгалактической среде есть какие-то  исчезающе малые концентрации вещества. Следовательно, показатель преломления этой среды не равен в точности единице. А что показатель преломления может зависеть от частоты, тоже вполне возможно. Скажем, для фотонов низкой энергии он равен 1,0000000000000001, а для фотонов высокой энергии — 1,0000000000000002. Ну и набегает за миллиард лет пять секунд.

[василий андреевич]

То, что показатель преломления зависит от частоты - наблюдаемый факт (призма). Красный длинный свет летит быстрее, чем синий. Однако, если бы такая задержка имела место, то ни о каких конкретных секундах нельзя было бы сказать, потому что принимаемый спектр плавно шел по нарастающей от длинных волн к коротким. А уж такую простую задачу автор решил бы непременно и можно было бы начать расчеты плотности межгалактической среды.

[Micr]

Ну что, государство будет оценивать каждую теорию, каждое направление?

Там по-другому делается.

Там - это где?

в государственном аппарате

Выявили, что приблизительно за 5 секунд до прихода высокоэнергетичных фотонов вспышки приходят низкоэнергетичные фотоны. При расстоянии 7 миллиардов световых лет.
Роберт Вагнер предлагает два объяснения: или при взрыве сначала (5 секунд) излучаются только низкоэнергетичные фотоны, либо у разных фотонов разная скорость.

А почему он предпочёл именно второе объяснение?

может быть потому, что оно круче. Революцию в физике хочется. В фильме так и говорят: "ждем революцию".

Абсолютного вакуума не бывает. Даже в межгалактической среде есть какие-то  исчезающе малые концентрации вещества. Следовательно, показатель преломления этой среды не равен в точности единице. А что показатель преломления может зависеть от частоты, тоже вполне возможно. Скажем, для фотонов низкой энергии он равен 1,0000000000000001, а для фотонов высокой энергии — 1,0000000000000002. Ну и набегает за миллиард лет пять секунд.

спасибо, интересно

Однако, если бы такая задержка имела место, то ни о каких конкретных секундах нельзя было бы сказать, потому что принимаемый спектр плавно шел по нарастающей от длинных волн к коротким. А уж такую простую задачу автор решил бы непременно и можно было бы начать расчеты плотности межгалактической среды.

В фильме нет таких подробностей. Я ведь тоже удивляюсь, почему не сравнили для разных расстояний.

[василий андреевич]

В принципе, в теме о науке интересно коснуться дисперсии света. Часто приводят такой наглядный корпускулярный пример. Есть ряд бегунов на старте, одетых в красные, зеленые, синие майки. За ними такие же ряды бегунов. В целом колона характеризуют немонохроматический П-образный импульс.
  Дан старт и красные фотоны-бегуны в ряду обгоняют зеленых, а те синих. А за спинами наступают фотоны следующих рядов. Вот тут и нужно прикидывать, как будут перемешиваться, группироваться и разделяться бегуны в зависимости от дистанции в прозрачной среде. А ежели еще добавить и возможную интерференцию, если вспомнить что фотон, это еще и волна?

Пп. А что скажет "официальная наука", если эту аналогию приспособить к разным "скоростям эволюции"?

[Micr]

А почему он предпочёл именно второе объяснение?

А еще у него есть готовое толкование (что-то про структуру пространства), поэтому ход мыслей понятен.

[идрис]

Что тут обсуждают не понятно?

http://www.popmech.ru/article/12005-medlennyiy-svet/
Все знают, что свет переносит сигналы с максимально возможной в природе скоростью, почти 300 000 км/с. Правда, в любой прозрачной среде световые волны распространяются несколько медленней (в 1,33 раза в воде, в 1,5–2 раза в стекле и пластмассе, в 1,0003 раза в атмосферном воздухе).
Даже в алмазе, который превосходит все природные материалы по величине коэффициента преломления, скорость света равна 125 000 км/с.
В 1999 году гарвардские исследователи произвели мировую сенсацию, сообщив, что облучение лазером почти непрозрачного сверххолодного газа из атомов натрия в состоянии бозе-эйнштейновского квантового конденсата заставляет его пропускать свет со скоростью в 17 м/с.
Если он движется через вакуум, все его компоненты имеют одинаковую фазовую скорость, которая есть скорость самого пакета. Однако внутри любой среды фазовая скорость зависит от частоты (известное из школьного курса физики явление дисперсии). В итоге пакет перемещается со своей собственной скоростью (ее называют групповой),

С тех пор вообще умеют полностью останавливать свет. Подбирая определенный состав среды.
А то что какие то волны были поглощены средой - на этом основана спектроскопия и облака межзвездного газа будут избирательно поглощать разные волны, вплоть до полного поглощения и выпадения из спектра отдельных окон.