Строение копыта непарнокопытных

nadina · февраля 27, 2006, 18:09:41

Привет!
Подскажите пожалуйста где можно найти изображение строения копыта верблюда? Очень нужно! нигде не могу найти! Может кто подскажет ссылки полезные

Gilgamesh · марта 02, 2006, 19:42:18

Там же, где есть изображение крыльев черного носорога :wink: - у верблюдов нет копыт, а ногти и мозоль, и к отряду непарнокопытных верблюды не относятся.

Гера · марта 10, 2006, 00:07:23

>где можно найти изображение строения копыта верблюда
скелет ноги верблюда

Gilgamesh · марта 10, 2006, 09:22:11

Есть сведения, что эоцен-олигоценовые верблюды щеголяли нормальными копытами, но это дело былое.

Nestor notabilis · марта 10, 2006, 15:33:59

Странно. - В связи с чем могла пойти редукция и как это согласуется с "принципом необратимости" эволюционных изменений?

Nestor notabilis · марта 10, 2006, 15:37:10

P.S. уважаемая nadina, строение копыт непарнокопытных не имеет никакого отношения к вопросу о "копытах" верблюда, так как если уж верблюдов и относить к какому-то отряду копытных, а не считать отдельной группой, то точно к парнокопытным (это свиньи, антилопы и коровы у которых, как и у верблюда, по два пальца на ноге), а не к непарнокопытным (это лошади, у них один палец на ноге).

Gilgamesh · марта 10, 2006, 15:50:36

Этот принцип - вероятностный. Т.е. вид имеет мало шансов (почти нисколько) пройти траекторию развития вспять как целое. А относительно функциональной морфологии отдельных органов он ИМХО почти беспомощен, пока гены и сответствующие закладки не исчезнут.

Nestor notabilis · марта 10, 2006, 15:56:31

и, я так понимаю, исчезновение генетической базы для обратной эволюции отдельных органов практически невероятно? - Птицы с типичным машущим крылом существовали около 200 миллионов лет пока 400 тысяч лет назад одна из них не получила преобразованные из крыла манипулятивные двупалые лапы с когтями, расположенные, как у двуногого динозавра (Titais valleri)?

Gilgamesh · марта 10, 2006, 16:13:44

Мало того, недавно некой химией был вызван атавизм у обычных кур - появление зубов. Эта новость была на мембране и у Юрича, кажется.

Павел Волков · марта 10, 2006, 19:16:01

Насчёт зубов не знаю, а вот пятый палец на ноге некоторых пород кур - важный породный признак. Гудан, фавероль, шёлковые куры - три "пятипалых" породы навскидку.

Гера · марта 11, 2006, 00:18:13

Цитата: "Nestor notabilis"и, я так понимаю, исчезновение генетической базы для обратной эволюции отдельных органов практически невероятно? - Птицы с типичным машущим крылом существовали около 200 миллионов лет пока 400 тысяч лет назад одна из них не получила преобразованные из крыла манипулятивные двупалые лапы с когтями, расположенные, как у двуногого динозавра (Titais valleri)?

Видимо имелся в виду Titanis walleri, являющийся поздним представителем флоридских фороракусов. А строение его передних конечностей вовсе не такое как у "двуногих динозавров". Вообще под понятием конечности "двуногого динозавра" понимается огромное разнообразие форм кистейсовершенно не похожих друг для друга, так что термин придется упразнить. А конечности Titanis - уникальны сами по себе.

Gilgamesh · марта 11, 2006, 04:48:19

http://www.membrana.ru/lenta/?5671
http://www.membrana.ru/articles/global/2003/06/06/161500.html
http://dsc.discovery.com/news/briefs/20060220/chicken_ani.html
Что то мы от верблюдов ушли.

Nestor notabilis · марта 13, 2006, 13:19:28

Цитата: "Гера"Видимо имелся в виду Titanis walleri, являющийся поздним представителем флоридских фороракусов. А строение его передних конечностей вовсе не такое как у "двуногих динозавров"... А конечности Titanis - уникальны сами по себе.

Гильгамеш, прошу прощения за оффтоп, просто это создание меня черзвычайно интересует, поэтому все таки задам Гере еще вопрос, раз он, похоже, хорошо разбирается в теме (тех, кто имеет детальные представления о титанисах, почти и нет, тем более у нас в стране).

Гера, спасибо за поправку орфографии. Вы не поясните подробнее, в чем именно уникальность передних лап титаниса заключается? (я не имею в виду уникальность их происхождения, хотя и ее одной было бы достаточно).
И, если я не ошибаюсь, все же эта птица со всеми ее уникальными характеристиками не эволюционировала на юге США, а мигировала туда в позднем плиоцене из горных степей Ю.Америки - разве остатки этого вида за пределами Сев. Америки не обнаружены?
Спасибо.
========================================

Гильгамеш, прошу прощения за оффтопование опять. Тоды вопрос по теме: по скелетным остаткам ныне живущих верблюдов Старого Света их плейстоценовые ареалы проследить можно? Или бактриан практически не отличается от выделяемого (почему?) в одтельный вид вымершего средне- и поздне-плейстоценового верблюда Кноблоха и понять, каков изначальный ареал бактриана невозможно?
Насколько далеко на Север заходили верблюдовые в Старом Свете в ледниковье? Американские формы находились и за полярным кругом, вроде бы, а наши? И какие именно и когда?
P.S. зубастые цыплята - это кошмар! :lol: Выглядит ужасно. Но вообще - любопытно было бы узнать, сами зубы-то анализировали? - К какому типу эти птичьи зубы относятся и как они, собственно, совмещаются с челюстью, одетой роговым чехлом клюва?
Или у таких цыплят исчезает клюв и челюсти одеваются кожей с деснами, как у рептилий? Или эти зубы сродни "псевдо-зубам" миоценового пеликана из Новой Зеландии? (он имел нормальный клюв, весь усаженный острыми роговыми "зубами", выраставшими прямо из чехла)

Гера · марта 13, 2006, 18:26:49

Nestor notabilis,
У Titanis кисть представлена в виде крыла, как у всех птиц, в том числе и форусракидов. Но есть мнение уже принятое в общепризнанное, основанное на новых находках (не знаю что за статья), что Titanis имел хватательные передние конечности. Т.е. судя, но всему крылья эволюционировали в пальцы. I и II пальцы крыла были снабжены когтями. А так в целом строение метакарпалий и крыла как у птиц (естественно нелетающих). Если я не ошибаюсь Titanis только североамериканский род. И самый крупный и один из самых поздних представителей семейства. А так вообще я занимаюсь динозаврами, если будут вопросы - рад помочь.

Gilgamesh · марта 13, 2006, 22:22:56

Верблюдов мы как-то уже касались в обсуждении. Добыл уже после этого статью Л.И.Алексеевой "Время и пути расселения верблюдов в восточном полушарии" и кой-что от В.И.Громовой.

Верблюды в последний криохрон в Восточной Европе распространены не были, выпав из фауны, видимо, в Риссе. По другим источникам также известно, что до этого верблюды были распространены в Поволжье. О находках на севере Сибири не слыхал, границу ареала я бы лично проводить не рискнул.
Первое появление верблюдов в Старом свете - понт (5 млн. л.н.) Европы, маршрут расселения из Америки не документирован.