Джаред Даймонд против Тойнби

[Дж. Тайсаев]

Дж. Тайсаев пишет: «выходит что мелкие вызовы в виде кидания камней палестинцами это совсем не то, та же картина и с вызовами клановых войн в Африке»
Те вызовы, не те вызовы - вы сами ещё не запутались?! И это для вас воины африканцев - мелкий вызов. А для них он очень серьёзный. От внутриафриканских воин погибло намного больше людей, чем от холодной воины в процентном отношений, да и в абсоютном, подозреваю, тоже.

Как вы ошибаетесь, вернее всё пишете верно, но ошибаетесь в оценках. Что для африканца убийство почти всей его семьи, это не вызов, это так, лёгкая встряска, их жены рожают каждый год и 90% процентов умирает от голода, ну убьют кого то, так чем больше убьют, тем больше оставшихся выживет. Для Африки убийство 70% населения не вызов, в для Европы потеря 10% ещё какой вызов, тут нельзя подходить одной меркой

[Жан-Люк Пикар]

А В Африке вообще вызовы перманентные, которые бьют только на рождаемость и здоровье, но нет стимула для технического прогресса, кроме ЮАР разве что, Израиль не в счёт, это Африка только географически, хотя и там не очень то....

Ой. А когда это Израиль в Африке оказался?

[Дж. Тайсаев]

Кроме холодной войны был ещё кризис 1970-х
А Штатах терки между неграми и белыми разве не постоянный вызов?
А какой такой (которого не было до конца 8 в) вызов был у викингов в конце 8-9 вв?

Так нельзя говорить, что значит важнее, всё важно, ВЫЗОВ ЭТО НЕОБХОДИМОЕ, НО НЕ ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ, тут нужно ещё иметь возможность для ответа на вызов

достаточное условие заключает в себе выполнение всех необходимых условий

А "возможность для ответа на вызов" как раз и является достаточным условием, так как необходимое условие в виде вызова (той или иной силы и охвата) выполняется очень часто - почти всегда действует тот или иной вызов на то или иное число людей

Кризис 70-тых дал мощный толчёк в развитии технологий и вы прекрасно это знаете, например космос, ракетные технологии, в общем 70-тые были золотым веком для науки, потому что был вызов. В Штатах тоже хватало вызовов, постоянные ураганы, межнациональные проблемы, терроризм, но главный вызов это СССР, иначе бы давно и штаты бы деградировали. Викинги..... тут сложнее, я тут не освсем компетентен, но кажется знаю к чему вы клоните, пассионарный толчёк, нетужки, по моей версии вызовы оказывают давление (а викинги постоянно воевали и очень жестко, поскольку ресурсов было катастрофичекски мало), они создавали адеватьный ответ и как только технологий хватило, для того, что бы можно было жить и при меньшей плотности ресурсов, этот ответ уже стал неадекватным и норманы взорвались буквально, захватывая территории Европы

[Дж. Тайсаев]

А В Африке вообще вызовы перманентные, которые бьют только на рождаемость и здоровье, но нет стимула для технического прогресса, кроме ЮАР разве что, Израиль не в счёт, это Африка только географически, хотя и там не очень то....

А он по вашему в Азии или Европе?

Ой. А когда это Израиль в Африке оказался?

Это проблема давнего спора, я всё таки считаю, что это Африка, хотя чисто географически считается, что Азия. Сложно отрывать Израиль о Египта, который тесно с ним связан и африканский по сути и от Саудовской Аравии.

[Жан-Люк Пикар]

Для Африки убийство 70% населения не вызов, в для Европы потеря 10% ещё какой вызов, тут нельзя подходить одной меркой

Представил себе власти Египта, равнодушно и злорадно смотрящие на убийство 70% своих сограждан. Реально ли такое?

[Дж. Тайсаев]

Для Африки убийство 70% населения не вызов, в для Европы потеря 10% ещё какой вызов, тут нельзя подходить одной меркой

Представил себе власти Египта, равнодушно и злорадно смотрящие на убийство 70% своих сограждан. Реально ли такое?

Не реально, Египет это очаг древнейшей культуры и один из центров Арабского Халифата, его нельзя сравнивать в экваториальной Африкой. В Египте были свои вызовы, например засуха или разливы Нила, это вам не экваториальная Африка, где круглый год можно протянуть руку и сорвать банан

[Alexy]

викинги постоянно воевали и очень жестко, поскольку ресурсов было катастрофичекски мало), они создавали адеватьный ответ и как только технологий хватило, для того, что бы можно было жить и при меньшей плотности ресурсов, этот ответ уже стал неадекватным и норманы взорвались буквально, захватывая территории Европы

Тут как раз подходит этот вариант

Если что-то получается и не было вызова, то обзовем вызовом явления, которые есть почти везде и на которые раньше не обращали внимание. И где тут место для верификации?

Откуда известно, что викинги до своих походов воевали внутри скандинавии особо жестко по сравнению с другими европейскими народами? И что за технологический рывок тогда был сделан?

[Жан-Люк Пикар]

это вам не экваториальная Африка, где круглый год можно протянуть руку и сорвать банан

Как-то вы утрируете тамошнее хозяйство со всеми его сложностями и спецификами...

[Alexy]

И кто вам сказал что вызовы поступают часто, с 45 года в Европе не было ни одного значимого вызова, кроме холодной войны, да и та после 92 сдохла

Кроме холодной войны был ещё кризис 1970-х
А Штатах терки между неграми и белыми разве не постоянный вызов?

Кризис 70-тых дал мощный толчёк в развитии технологий и вы прекрасно это знаете, например космос, ракетные технологии, в общем 70-тые были золотым веком для науки, потому что был вызов. В Штатах тоже хватало вызовов, постоянные ураганы, межнациональные проблемы, терроризм, но главный вызов это СССР

Так это же именно я как раз и доказывал, что вызовы поступают очень часто

[user]

Дж. Тайсаев: «Что для африканца убийство почти всей его семьи, это не вызов, это так, лёгкая встряска, их жены рожают каждый год и 90% процентов умирает от голода, ну убьют кого то, так чем больше убьют, тем больше оставшихся выживет. Для Африки убийство 70% населения не вызов, в для Европы потеря 10% ещё какой вызов, тут нельзя подходить одной меркой»
Ну, если это не вызов для Африканцев, то, что тогда вызов для них?
Может быть то, что вы пишите правда, но первобытные европейцы и первобытные египтяне вряд ли были другими. И к своим рудным условиям, таким как холод или жара, тоже были привыкшие, как и африканцы к своим. Небось, для какого-нибудь первобытного египтянина гибель от жары, засухи или разлива Нила почти всей его семьи, это не вызов, это так, лёгкая встряска. И для первобытного европейца гибель от холода почти всей его семьи, это не вызов, это так, лёгкая встряска. Так что у них, по-вашему, тоже не было вызовов. И чем страшны эти засухи и разливы Нила, о которых вы пишете? Вероятно, тоже гибелью людей, прямо или косвенно. Однако первобытные египтяне тоже, небось, воспринимали это как норму жизни. И у них тоже не было вызовов.

Дж. Тайсаев пишет: «это вам не экваториальная Африка, где круглый год можно протянуть руку и сорвать банан»
Если выживешь. А вообще, почему вы, думайте, что охотникам-собирателям легко жить. Вообще, им необходимы глубокие знания о растениях и животных, которые их окружают. Исследователи первобытных обществ отмечают их обширные познания в этой области. Наверно, у них мозги работают не хуже, чем у каких-нибудь профессоров. Ведь именно в таких условиях и рос человеческий мозг. А, значит, жизнь была сложна. А в условиях цивилизаций он наоборот уменьшается. И с каких это пор жить в дикой природе стало легче, чем в условиях цивилизаций. Жизнь в дикой природе всегда требует большей сноровки и сообразительности. И вообще бананы в Африку поздно попали, до этого использовали менее благоприятные растения.

[Жан-Люк Пикар]

Если правильно помню, то большинство этногрупп Африки в последние несколько тысяч лет земледельцы и скотоводы. И древние государства Африки Египтом не ограничиваются. Пусть даже в той же Западной Африке они начали возникать заметно позже (не помню уже древнейшее там).

[user]

Жан-Люк Пикар пишет: «Если правильно помню, то большинство этногрупп Африки в последние несколько тысяч лет земледельцы и скотоводы. И древние государства Африки Египтом не ограничиваются. Пусть даже в той же Западной Африке они начали возникать заметно позже (не помню уже древнейшее там).»
Дж. Тайсаев похоже пишет именно об охотниках-собирателях. «Протянуть руку и сорвать банан» - это уж точно не про земледельцев.

[Жан-Люк Пикар]

Читал, что папуасы (!!!) чуть не десять тыщ лет выращивают бананы. Тоже ведь считай земледельцы в основном.

[user]

Жан-Люк Пикар пишет: «Читал, что папуасы (!!!) чуть не десять тыщ лет выращивают бананы.»
Папуасы вроде выращивают не банан, а батат. И не 10 тыс лет, а намного меньше.

[Жан-Люк Пикар]

Папуасы вроде выращивают не банан, а батат. И не 10 тыс лет, а намного меньше.

Нене. Именно про бананы писали. Вот - http://web.archive.org/web/20070829105533/http://www.apscience.org.au/projects/PBF_02_3/pbf_02_3.htm

Indeed, new evidence arising from archaeological and palaeoenvironmental studies at Kuk Swamp in the Western Highlands Province suggests a very long history of banana cultivation in Papua New Guinea dating back to at least 7000 years ago and possibly as long ago as 10 000 years (Denham et al. 2003).