Кто умнее: гелады или шимпанзе?

[спорщик]

Недавно по ВВС показывали документальный фильм «Умные обезьяны» Автор сценария Марк Флетчер, и там были высказаны очень интересные мысли:
«В больших сообществах необходимы ум и изворотливость. Так что самых сообразительных обезьян следует искать в самых многочисленных группах, эквивалентных нашим городам. В горах Эфопии обитают огромные стаи Гелад. Они движутся по склонам подобно огромной армии. Гаремы самок с детенышами объединяются в гаремы численностью до 800 особей (другие источники называют 300-400). Руки гелад обычно заняты поиском пищи, а не груммингом, поэтому они избрали иной способ общения, став самыми разговорчивыми из обезьян. Ученые в их болтовне различают предложения со словами и даже имена друг для друга!»
Обратите внимание что в «речи» гелад ученые заметили не просто какие-то звуки издаваемый почти всеми животными, а именно «предложения» - то есть оконченные сформулированные мысли!  А так же буд-то бы гелады дают имена друг для друга! Но ведь гелады относятся к мартышковым – более примитивным обезьянам чем человекообразные шимпанзе, гориллы и орангутанги. А хорошо известно, что даже человекообразные обезьяны не называют своих сородичей в стае по именам и тем более не применяют предложений – законченных мыслей. Правильно ли сделать предположения, что гелады на самом деле умнее человекообразных обезьян?  И сравнивал ли кто из ученых кто умнее – гелады или шимпанзе? Я попытался найти в интернете хоть какую-нибудь русскоязычную информацию по этому вопросу, но абсолютно ничего не нашел. В  интернете везде на всех сайтах упоминается только что Тор Бергман обнаружил что гелады причмокивают при  разговоре как люди, а вот о том, что гелады говорят предложениями – в интернете нет ни одного слова. Так правда ли это или нет? У кого какие мнения? Гелады умнее шимпанзе или нет?

[Set O. Lopata]

Ну так и надо почитать оригинальную статью Бергмана, а не искать "русскоязычную информацию по этому вопросу".
http://download.cell.com/current-biology/pdf/PIIS0960982213002091.pdf

Speech-like vocalized lip-smacking in geladas
Thore J. Bergman
Department of Psychology and Ecology & Evolutionary Biology, University of Michigan, Ann Arbor, MI 48109, USA

Summary
Recently, we have seen a surge of interest in identifying possible evolutionary links between primate facial communication and human speech (for example [1]). One suggestion is that primate 'lip-smacking' — a non-vocal, rhythmic movement of lips usually given in conjunction with affiliative behavior — may have been a precursor to speech [1]. This idea arose because lip-smacking shares several production features with human speech that the vocalizations of non-human primates lack, most notably a 3–8 Hz rhythm [1]. Evidence that non-human primates are indeed able to vocalize while simultaneously producing rhythmic facial movements would lend initial, but important, support to the notion that lip-smacking is a plausible evolutionary step towards speech. Here, I report that a wild primate, the gelada (Theropithecus gelada), makes a derived vocalization (the vocalization is absent in their close relatives, the Papio baboons) that is produced while lip-smacking, called a 'wobble'. The rhythm of wobbles (6–9 Hz) closely matches that of human speech, indicating that a vocalized lip-smack produces sounds that are structurally similar to speech. Geladas are highly gregarious primates with a relatively large vocal repertoire. Their independent evolution of a speech-like vocalization involving complex facial movements provides initial support for the hypothesis that lip-smacking was a precursor to the emergence of human speech.

Пишет, что периодическая структура издаваемых геладами звуков напоминает таковую человеческой речи.

[спорщик]

Ваш ответ совершенно неудовлетворительный. Тот отрывок что вы привели - он растиражирован в интернете миллионы раз. О том что гелады причмокивают губами - и это якобы предшествует человекообразной речи - это не стоит внимания. А вот то, что я записал с фильма - что гелады говорят законченными предложениями - вот в этом кроется большой смысл! Потому, что законченное предложение - это означает что животное фактически умеет мыслить, и передавать другим не просто звуки-понятия, а возможно какие-то мысли. Но в этой статье об этом ни слова. Значит либо Тор Бергман не смог понять или не удосужился разобраться что же именно сообщают друг другу гелады, либо о том, что гелады говорят предложениями - выяснили какие-то другие ученые, либо это предположение вообще неправда и просто выдумка сценариста Марка Флетчера.
И еще неясен вопрос: так все-таки называют гелады друг друга постоянными именами - или нет? Неужели ученым это так трудно выяснить?

[Set O. Lopata]

Вряд ли кто-то сможет удовлетворяющим вас образом прокомментировать ваши измышления по поводу русского перевода англоязычного популярного фильма. Но если вы всё же надеетесь на ответ, тогда вопрос надо задать в соседнем антропологическом разделе, куда заглядывают специалисты.

[спорщик]

Я никаких измышлений не сделал, я всего лишь спросил: правда то, что сказано в документальном фильме  или нет? И что кроме Тора Бергмана никто не изучал общение обезьян-гелад? Пусть он обратил внимание только на ритмичность их речи и причмокивание, а что говорят другие ученые о обезьянах-геладах знает кто-нибудь?  И пусть изучение речи этих приматов действительно сложный вопрос: может быть ученые пока не разобрались - действительно они говорят предложениями или нет, но вот понять: дают ли эти обезьяны друг другу собственные имена - это же вроде очень просто - по крайней мере у дельфинов это запросто определили. А в отношении гелад это правда или нет?

[Леонов С.А.]