Отвращение к тухлому мясу

crdigger · июля 01, 2013, 18:39:44

Оно у человека врожденное или как, и вообще откуда в такой крайней форме? Насколько мне известно, не все животные питают отвращение к подтухшему мясу, скорее даже некоторые.Токсичность подтухшего мяса невысока,а усваивается лучше сырого.Если печень вырабатывает ферменты,разлагающие высшие амины - то вообще без проблем.Присутствует ли отвращение у народов, употребляющих в пищу подтухшее мясо? Как согласуется с теорией падальщичества?

Alexy · июля 01, 2013, 18:57:38

Бывает по моему разное пропадание мяса

Анаэробное - когда неприятный привкус и места даже зеленеет (как-то шашлыки попробовал мариновались слишком крупными кусками, сказали, что так грузины делают)

и обычное , когда пахнет обычным гнилым мясом - при этом некоторым такое кажется даже аппетитным (а в средние века и эпоху возрождения, судя по фильму про английского штурмана в Японии, это наверное вообще было нормалй)
Вот сервелат например откровенно попахивает фекалиями (не знаю за счет чего, вряд ли только за счет чеснока, который кажется есть в его составе?), но многим людям нравится почему-то больше, чем сыро-копченая (никогда не мог этого понять!)

sanj · июля 03, 2013, 23:15:04

слышал то ли у финнов, то ли у саамов, в общем у кого-то из того региона, рыбу с тухлецой предпочитают.
мясо наверное тоже

EnAmi · июля 04, 2013, 17:14:22

У шведов есть такое блюдо - сюрстрёмминг называется. У саами и норвежцев подобное тоже в ходу.
Про мясо - спросите поисковик про "копальхем", вот где радость теории падальщичества.

tag · июля 04, 2013, 19:59:56

Цитата: EnAmi от июля 04, 2013, 17:14:22
У шведов есть такое блюдо - сюрстрёмминг называется. У саами и норвежцев подобное тоже в ходу.
Про мясо - спросите поисковик про "копальхем", вот где радость теории падальщичества.

А почему теории падальщичества? На сколько я понял из этого форума, это научный факт.

Alexy · июля 05, 2013, 12:36:55

ЦитироватьОткрытым остается вопрос о том, продаётся ли копальхем в магазинах (хотя бы и за Полярным кругом), и если да, то сколько стоит кило этого самобытного деликатеса. Есть мнение, что в этой стране вполне себе продаётся. В супермаркетах. Со скидкой. Под видом обычного мяса http://lurkmore.to/Копальхем

Это точно! Как-то купил в супермаркета мясо с нижней (невидимой при покупке) стороной зеленого цвета

Кстати, а чего этот копальхем приготовляют в анаэробных условиях?

Наверное, если бы в аэробных (но в отсутствии мух - под марлей например), то вкус (но не запах) был бы не хуже, а может и лучше, но главное - блюдо наверное было бы намеого менее токсично?

EnAmi · июля 06, 2013, 19:16:46

Цитата: Alexy от июля 05, 2013, 12:36:55
Наверное, если бы в аэробных (но в отсутствии мух - под марлей например), то вкус (но не запах) был бы не хуже, а может и лучше, но главное - блюдо наверное было бы намеого менее токсично?

Почему бы оно было менее токсично? Или вы намекаете на ~~мумию~~ вяленое мясо? Так оно не копальхем.

Молодой · июля 07, 2013, 10:50:07

Мне интересна другая часть вопроса - действительно почему у одних людей копальхем вызовет рвотные позывы, а у других обильную слюну?
Всему виной его величество мозг, но как это работает интересно.

Дж. Тайсаев · июля 07, 2013, 17:09:11

Цитата: Молодой от июля 07, 2013, 10:50:07
Мне интересна другая часть вопроса - действительно почему у одних людей копальхем вызовет рвотные позывы, а у других обильную слюну?
Всему виной его величество мозг, но как это работает интересно.

Любое отравление, вызывает защитную реакцию в виде отвращения. Я например не люблю готовить на один день. Доедаю всегда я. Дети несвежее не могут есть. И чем свежее человек ест продукты, тем ниже порог отравления. Вот и вся премудрость. До тухлятины дойти совсем не сложно, по крайней мере, если с детства постепенно порог свежести увеличивать и отвращение не наступит, поскольку не будет рецидива, для выработки рефлекса отвращения к запаху белкового разложения. Там сероводород в основном кажется даёт такой запах.

Молодой · июля 07, 2013, 17:17:07

Цитата: Дж. Тайсаев от июля 07, 2013, 17:09:11
Цитата: Молодой от июля 07, 2013, 10:50:07
Мне интересна другая часть вопроса - действительно почему у одних людей копальхем вызовет рвотные позывы, а у других обильную слюну?
Всему виной его величество мозг, но как это работает интересно.
Любое отравление, вызывает защитную реакцию в виде отвращения. Я например не люблю готовить на один день. Доедаю всегда я. Дети несвежее не могут есть. И чем свежее человек ест продукты, тем ниже порог отравления. Вот и вся премудрость. До тухлятины дойти совсем не сложно, по крайней мере, если с детства постепенно порог свежести увеличивать и отвращение не наступит, поскольку не будет рецидива, для выработки рефлекса отвращения к запаху белкового разложения. Там сероводород в основном кажется даёт такой запах.

Согласен, но ведь не все же люди сначала отравятся тухлым мясом, а потом уже начинают испытывать отвращение, значит какой то механизм уже заложен изначально (или приобретается каким то иным образом?) испытывать отвращение к этому запаху?!

Дж. Тайсаев · июля 07, 2013, 17:32:13

Цитата: Молодой от июля 07, 2013, 17:17:07
Согласен, но ведь не все же люди сначала отравятся тухлым мясом, а потом уже начинают испытывать отвращение, значит какой то механизм уже заложен изначально (или приобретается каким то иным образом?) испытывать отвращение к этому запаху?!

Я точно тоже не знаю, но думаю отвращение вырабатывается не к тухлому мясу, а к несвежему, а там уже присутствуют следовые элементы запаха тухлости. А тухлое имеет те же запахи, но в усиленном варианте. Мои даже нюхать не могут трёхдневный суп, который я ем

Дж. Тайсаев · июля 08, 2013, 09:38:01

По поводу аэробного гниения. Я не пойму что это такое. Вот я мясо мариную на шашлык, это что ли аэробное гниение?
Для аэробного гниения (точнее деструкции органики) надо
1. Что бы кусочки были маленькие для доступа кислорода. Ну очень маленькие.
2. Что бы процесс такого распада шел медленно, иначе всё равно во внутренних слоях потребление кислорода на окислительные процессы будет идти быстрее доступа нового кислорода.
3. Что бы сохранялась влажность, а иначе мясо будет просто вялиться.
Для этого нужно что бы мясо находилось во влажном состоянии и в холодной среде, что бы замедлить процессы окисления. Так что это и будет маринование мяса фактически. Ну такое мясо совсем не гнилое.

Alexy · июля 08, 2013, 22:44:12

разве маринование или вяление без соли возможно?

Дж. Тайсаев · июля 09, 2013, 01:13:07

Цитата: Alexy от июля 08, 2013, 22:44:12
разве маринование или вяление без соли возможно?

Ну соль тоже тут дополнительный фактор, замедляющий окисление, поскольку ускоренное окисление быстро истребит кислород, со всеми вытекающими. Соль это мошнейщий осмотический насос. Тут создаются настолько жесткие условия для прокариотов и грибков....
Кстати Алексей, для информации, мариновать на шашлык нельзя с солью, иначе мясо будет жесткое. Только под конец, за 10 максимум минут до того, как жарить

Alexy · июля 09, 2013, 17:17:53

Вы наверное добаваляете какую-то кислую субстанцию - уксус, вино, кислое молоко, рассол от квашенной капусты или свеклы или какие-то давленные ссвежие кислые фрукты (алычу, киви или что-то другое)?

Цитата: EnAmi от июля 06, 2013, 19:16:46
Цитата: Alexy от июля 05, 2013, 12:36:55
Наверное, если бы в аэробных (но в отсутствии мух - под марлей например), то вкус (но не запах) был бы не хуже, а может и лучше, но главное - блюдо наверное было бы намеого менее токсично?
Почему бы оно было менее токсично? Или вы намекаете на ~~мумию~~ вяленое мясо? Так оно не копальхем.

Мне чего-то казалось, что в анаэробных и в аэробных условиях живут совершенно разные бактерии, и продукты их жизнедеятельности тоже существенно отличаются?