Лидерство в Евразии и в мире.

Alexy · июня 06, 2013, 14:14:16

Цитата: shuric от июня 06, 2013, 13:44:24Были конечно - например Карл Маркс и Фридрих Энгельс
http://wyradhe.livejournal.com/110028.html ...
Так что в вопросе о славянах Гитлер последовательно реализовывал идеи Маркса-Энгельса и других германских социалистов (Ласаля, Либкнехта и т.п.)

Ух ты, каков этот Энгельс!
Хотя возможно, если бы русские в те времена были пореволюционнее (как это стало позже - в 1905 г), то он бы ими восхитился, и приписал бы к революционным нациям, как поляков

Но всё равно Гитлер вряд ли бы на перечисленных мыслителей ссылался (на Энгельса и Либкнехта из-за того, что они коммунисты, а на Лассаля из-за его нац происхождения)?

Кстати, а к этому Wyradhe на его форум "Улус Могултая" как-то можно попасть (зарегистрироваться?)

shuric · июня 06, 2013, 14:27:08

Цитата: Alexy от июня 06, 2013, 14:14:16
Ух ты!
Но Гитлер вряд ли бы ссылался на Энгелса и Либкнехта из-за того, что они коммунисты, а на Лассаля из-за его нац происхождения?

Ссылатся не ссылался, но он их прямой наследник. Германские социал-демократы долго вбивали немецким социальным низам ненависть к славянам (а особенно к русским, как самым вредным из славян). Сами по себе немецкие работяги с русскими не сталкивались, и никаких чувств к ним не питали, но пришли Энгельс, Лассаль, Либкнехт (Вильгельм а не Карл ), Бебель и обьяснили какой это страшный враг прогрессивного германского пролетариата, и какую лютую ненависть к нему должен питать любой сознательный немец . Плоды этой пропаганды пожал после версальского мира Гитлер.

Alexy · июня 06, 2013, 14:31:00

Наверное правы немецкие мыслители и политики вбивали не меньньшую ненависть к славянам?
Так Гитлер ссылался хоть на каких-то мыслителей, высказывавших социальные или социалистические идеи?

shuric · июня 06, 2013, 14:39:28

Цитата: Alexy от июня 06, 2013, 14:31:00
Наверное правы немецкие мыслители и политики вбивали не меньньшую ненависть к славянам?

Ну до поры ло времени "правые" скорее видели в России оплот монархии, и к славянам относились без ненависти. В семье Ницше например все рыдали, когда узнали о падении Севастополя в Крымскую войну. Современные правые с их национализмом появились сравнительно поздно - носителями национализма сначала были "левые".

Цитата: Alexy от июня 06, 2013, 14:31:00
Так Гитлер ссылался хоть на каких-то мыслителей, высказывавших социальные или социалистические идеи?

Судя по названию партии - на кого то ссылался

идрис · июня 06, 2013, 14:43:10

Ну вы сравниваете несравнимое, титанов мысли и ефрейтора. Он впитал эти идеи и как смог реализовал. Это все равно что спросить сталина ссылался, ли он при строительстве подземных храмов-станций метро на те храмы, что видел в детстве или нет. Или спросить "певунов" из Собачьего сердца, почему их песни так похожи на церковные песнопения.

Все очевидно ответят нет! Могут и побить. Но зачем задавать наивные вопросы, когда ответ на них абсолютно очевиден.

Gilgamesh · июня 06, 2013, 15:00:46

ЦитироватьПо мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

алексаннндр · июня 06, 2013, 15:05:04

Что это вам так крестьянство не нравится, shuric?
Без коллективизации, ну я бы сказал, без революции вообще, в октябрьском виде, что бы такое страшное-то крестьянство сделало бы для России?

Alexy · июня 06, 2013, 15:32:10

ЦитироватьЭто все равно что спросить сталина ссылался, ли он при строительстве подземных храмов-станций метро на те храмы, что видел в детстве или нет. Или спросить "певунов" из Собачьего сердца, почему их песни так похожи на церковные песнопения

Сталин и Швондер же не называли свою партию православной, а он называл ...-социалистической немецкой рабочей партией
Мне тоже кажется, что ссылался - название его партии на это намекает

Хотелось бы знать, на кого именно?

shuric · июня 06, 2013, 15:40:42

Цитата: алексаннндр от июня 06, 2013, 15:05:04
Что это вам так крестьянство не нравится, shuric?

Перекормили брехней про то какие крестьяне хорошие и какие они, по вине угнетателей, несчастные.

Цитата: алексаннндр от июня 06, 2013, 15:05:04
Без коллективизации, ...что бы такое страшное-то крестьянство сделало бы для России?

Судьбу аборигенов протектората Остланд я бы не назвал счастливой.

Alexy · июня 06, 2013, 15:45:34

Кстати меня порвазило, что Энгельс ещё и к войне призывал
Он призывал только к революционной (после революции и несущей революцию в другие страны) войне? Или к дореволюционной тоже?

идрис · июня 06, 2013, 16:03:48

Вообще то не Сталин начал "уничтожать" стародавние обычаи и уничтожать старые деревенские устои. Первым это начал делать Столыпин, при чем довольно жестокими методами. В принципе в столыпинские годы число переселенных в Сибирь крестьян приблизилось к 1 миллиону человек в год. То есть вполне сопоставимо со сталинскими репрессиями. Плюс при Столыпине начался массовый исход крестьян в города, где бурными темпами росла промышленность. Так что Сталин тут просто довел до логического конца начатое. Фактически вплоть до 1940 годов никаких особо качественных изменений в стране не было. Промышленность развивалась там же где и до революции, те же самые отрасли. Только масштабы возросли и не более того. Но война все сломала и потребовала новых решений. Так что глубоких отличий в экономике России между 1910 и 1940 годом вы не найдете.

Ну мы их национал-социалистических трудов не читали и на что они там ссылались в своих названиях не знаем. Уверен, что тут вы не найдете "специалистов" которые бы читали и знают что там и к чему. Но с "Пастернаком" не согласны (перефразирую известную идеологему 20 века).

Alexy · июня 06, 2013, 16:06:38

Цитата: идрис от июня 06, 2013, 16:03:48В принципе в столыпинские годы число переселенных в Сибирь крестьян приблизилось к 1 миллиону человек в год

Их полностью добровольно переселяли

Alexy · июня 06, 2013, 16:46:26

Кстати вспомнил, что его партия ещё и ... рабочая (Национал-социалистическая немецкая рабочая партия)
Может он черпал цитаты (а не только идеи, открещиваясь от их творцов) из каких-то левых мыслителей и политиков аж до 1948 г?

Хотя может даже во времена Маркса в Германии были и другие - НЕМАРКСИСТСКИЕ рабочие (или защищающие рабочих) движения? Ведь например наши СР-ы не были марксистами (хотя, правда, они ориентировались не на рабочих, а на крестьян)

Как Гитлер относился к анархистам?

Gundir · июня 06, 2013, 16:53:04

Понимаете, людям с близкой идеологией не обязательно друг друга любить. С идеологической точки зрения, ну какое такое принципиальное отличие у Сталина и Троцкого? Но трон был один, а задниц несколько.

Alexy · июня 06, 2013, 17:08:48

Это понятно (да и любить одно, а ссылаться и открыто признавать себя идеологическим последователем другое - думаю Сталин и ленина в душе не очень любил, а ссылался тем не менее и признавал своим учителем так сказать)

А у людей, которые открыто объявляются врагами (особеенно если это главный враг) стараются не заимствать терминологию, стараются создать в терминогоии и символике как можно больше внешних отличий, или если оставляют сходства, то не в самой главной символике (которой является название партии), а если это невозможно, то сходство важного идеологического положения положения обосновывают тем, что враги его исказили-незакнно его присвоили-замаскировали им свое истинное лицо

Поэтому, если вражеская лексика-терминология-символика уже таки была заимствована (или досталась по наследству?), то логично найти в среде социалистов каких-то более старых корифеев (которые уже не опасны), исказителями идей которых можно объявить нынешних (живых) идеологических врагов