Зарождение агрокультуры.

[Cirill]

 

предлагаю в данной теме освещать становление агрокультуры в мире, для затравки новости из Китая:

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/05/130517085734.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Ftop_news%2Ftop_science+%28ScienceDaily%3A+Top+News+--+Top+Science%29

[Gundir]

Версия не показалась убедительной

[chilly]

Там же субтропический Юг, а это никак не ускоряет развитие агрокультуры, простое собирательство   Там же сказано-клубни, семена, каштан, корень лотоса, пальмы и прочее.

[Gundir]

Собирательство - другое дело. Но рис к ним пришел именно из тропиков. И он то и стал основной агрикультурой. В бассейне Янцзы со 2-го тыс-ия до - уже точно, а может быть и с 3-го. Т.е. почти в это время.

[chilly]

там же написано, что до риса, и то что рис длительное время приживался. В этом и есть особенность субтропиков - тропиков - зачем разводит новое, если есть готовое халявное

[Gundir]

Зачем вообще то люди к производящему хозяйству перешли - загадка. Возьмите натуфийцев - у них ячменя дикорастущего было и так много. Собирай и ешь. Нет же, надо им было "доместицировать". Есть даже гипотеза, не вполне серьезная, что подвигло к такому переходу открытие пива. Кашу женщины и так сварят, а вот без выпивки остаться - это не шутки

[chilly]

Прикольно !! Я встречал даже версию про то, что... исходя из того что, как описано в мифах, орудия труда дали боги, как и ритуальное приношение растительной пище богам, то и развитие сельского хозяйства инициировалось богами, т.е. пришельцами, которые употребляли растительную пищу.

[Gundir]

Ну, с пришельцами понятно. "Пивная" версия все ж таки выглядит обоснованнее (это конечно не значит, что она правдивая). Просто возникновенеие производящего хозяйства выглядит как некая "случайная мутация". Могла бы и не случиться. По археологическим данным, вроде как, такой независимый (незаимствованный) переход наблюдается только в трех точках земли (правда еще говорят про Новую Гвинею, там вроде тоже есть данные, ну, тогда в четырех). А так это - плодородный полумесяц (Сирия и прилегающая территория), там натуфийцы освоили ячмень и пшеницу. Юго -Восточная Азия - рис. И Южная (или Мезо) Америка. Кукуруза по-моему первая. И все. Остальные заимствовали.

[идрис]

Ну что все произошло и изобретено и т.д. в Китае это то всем понятно. Тут вопросов ни у кого не 

[Cirill]

Ну что все произошло и изобретено и т.д. в Китае это то всем понятно. Тут вопросов ни у кого не 

Разумеется не в Китае, просто предполагался обмен информацией (желательно новой) про шествие Неолитической революции по планете.

[Cirill]

датировки появления земледелия в регионах (чем дальше от ближнего востока тем позднее оно возникало) подтолкнули к предположению, что это не были автономные открытия, а диффузия, вызванная переселением людей владевших технологией, способных применить ее для "местных сортов" типа риса

[Gundir]

Не, рис сам по себе. А так, конечно диффузия, что же еще. А по рису - есть находки, по моему во Вьетнаме семян уже доместицированного риса возрастом 9000 лет. Не получается, что с Ближнего Востока. Это отдельный центр. Позже, чем находки ячменя у натуфийцев, но намного раньше, нежели известно земледелие в Индии, Китае, вообще на тереториях, которые могли быть транзитными для передачи такой традиции. И, потом, не забывайте про Америку. Туда с Ближнего востока ничего принести не могли.

[идрис]

Есть гипотетическая дене-кавказская языковая макросемья. А она может быть только если была миграция племен, предков индейцев на-дене из Азии в Америку. Вопрос когда она была и что принесли те ребята из Азии кроме языка. Так что самостоятельсность цивилизаций Америки может быть поставлена под сомнение.

[Gundir]

Так это самое важное - когда была. Если Джейтун или Хараппа по большому счету похожи на постнатуфийцев как близнецы-братья, то с Америкой все иначе. Общее происхождение языка - этого не достаточно для объяснений возникновения земледелия.

[идрис]

Я написал, что подобная реконструкция может способствовать тому, что кто то может поставить под сомнение тезис о значительной автономности в развитии цивилизаций Америки. Это если отбросить другие вариации гипотетических взаимодействий жителей Америки и Старого Света в доколумбовые времена.

На генетические исследований надежд вероятно мало. Показателен пример с жителями Ямайки которые по генам одно, а по языку и культуре совершенно другое. То есть при сильном контрасте в уровне развития, достаточно минимального числа мигрантов и их следы за такое время дрейф генов полностью сотрет.