Австралопитеки не могли прямо ходить.

[natural.nagibator]

Австралопитеки не могли прямо ходить, т.к ученые не выявили взаимосвязь канальцев внутреннего уха и вестибулярным апаратом австралопитеков с современными обезьянами.

[Gilgamesh]

Мы тут троллей быстро баним, если что.

[natural.nagibator]

Вы только банить и умеете, а отвечать на вопросы нет!

[Gilgamesh]

Адье.

[Micr]

Австралопитеки не могли прямо ходить, т.к ученые не выявили взаимосвязь канальцев внутреннего уха и вестибулярным апаратом австралопитеков с современными обезьянами.

Юрист бы не понял. Австралопитки ученым не подчиняются.

[chief]

Была на эту тему давным-давно полемика на Курайнике. Я даже специально читал статьи Спура (на которого креационисты обожают сслылаться, но которого никто из них, судя по всему, не читал).

Всё мягко говоря не совсем так у Спура. Точнее, совсем не так.
См. например комментарий Дробышевского здесь: http://antropogenez.ru/interview/490/

Вопрос: А что там такое с полукружными каналами внутреннего уха Homo habilis и конкретно KNM ER-1470? На эту статью часто ссылаются креационисты: Spoor, F, Wood, В and Zonneveld, F, 1994 Implications of early hominid labyrinthine morphology for evolution of human bipedal locomotion Nature, 369 645-648.

Ответ: Внутреннее ухо ER 1470 никто, кажется, ещё не изучал. В этой статье говорится о строении внутреннего уха южноафриканских австралопитеков (грацильных и массивных) и эректусов, а из хабилисов изучены Stw 53 и SK 847. Оба южноафриканские и не совсем стандартные хабилисы. Первый - очень уж мелкий, второй - чересчур массивный. У Stw 53 полукружные каналы оказались специфическими, у SK 847 похожи на современные человеческие. У австралопитеков строение близко к шимпанзе. Начиная с эректусов устаканивается совсем современное строение.

Различные маргинальные авторы утверждают, что на основании "обезьяньего" строения внутреннего уха австралопитеков авторы указанной статьи делают выводы об их четвероногости. На самом деле, Фред Спур прямо пишет, что морфология этого органа связана не с типом локомоции (четвероногим либо двуногим) как таковым, а только с некоторыми ее особенностями. Спур всего лишь заключает, что австралопитеки не могли быстро бегать и прыгать, в отличие от эректусов (кстати, аналогичный вывод Ф.Спур позднее делает касательно неандертальцев, по его мнению, адаптированных для выносливой ходьбы, а не для бега).

Однако, стоит помнить, что речь идёт о деформированных окаменевших черепах, тем более единичных находках, так что делать слишком широкие выводы на этом основании я бы не стал. Разброс сильно велик и риск ошибки, тем более уж больно мелкая структура. Зная, как выглядит поверхность черепа, догадываюсь, что каналы выглядят ещё хуже.

[Роман Джиров]

Вы только банить и умеете, а отвечать на вопросы нет!

Это был вопрос?
Это ж было утверждение!

[Абрамий]

Кстати , какие собственно анатомические признаки выявленные на ископаемых останках австралопитеков приводят к выводу об их прямохождении ?

[chief]

Кстати , какие собственно анатомические признаки выявленные на ископаемых останках австралопитеков приводят к выводу об их прямохождении ?

1. Строение таза (прежде всего)
2. Строение нижних конечностей в целом
3. Строение стопы
4. Строение позвоночника (например, наличие поясничного лордоза)
5. Расположение большого затылочного отверстия на черепе

У нас на эту тему даже несколько видеороликов есть:

http://antropogenez.ru/single-video/10/
http://antropogenez.ru/single-video/5/
http://antropogenez.ru/single-video/27/

[chief]

Кстати, свежая новость про Австралопитека седиба (в частности, строение его нижних конечностей и позвоночника): http://antropogenez.ru/single-news/article/297/

[Арон.]

Наверное, у австралопитеков было много позвоночных, и прочих недугов, связанных с прямохождением. Ведь даже у современных сапиенсов подобных болезней немало. А австралопитеки, можно сказать, только-только "слезли с дерева".

[chief]

Наверное, у австралопитеков было много позвоночных, и прочих недугов, связанных с прямохождением. Ведь даже у современных сапиенсов подобных болезней немало. А австралопитеки, можно сказать, только-только "слезли с дерева".

Хорошая мысль

[chief]

Наверное, у австралопитеков было много позвоночных, и прочих недугов, связанных с прямохождением. Ведь даже у современных сапиенсов подобных болезней немало. А австралопитеки, можно сказать, только-только "слезли с дерева".

Комментарий С.Дробышевского:

Сугубо теоретически можно было бы ожидать, но просто теоретически этого и ожидать не приходится, и в реальности такого не наблюдается. Ибо австралопитеки подвергались хорошему классическому естественному отбору. Все граждане со скрипом в спине быстро отправлялись в желудки леопардов и гиен. Не было у них возможностей лелеять свой ревматизм и артрит. Конечно, периодически обнаруживаются кости австралопитеков с патологиями, но таковых мало. Ведь чтобы болезнь отразилась на костной ткани, нужно, чтобы она длилась достаточно долго, патология кости - это уже крайняя стадия, а не начальная. В первом периоде тоже всё болит, но на костях этого не видно, а уже подвижность снижается, энергия тратится зря, вероятность гибели резко повышается. Хорошие качественные патологии в большом числе обнаруживаются только у неандертальцев (есть и австралопитеки, и хабилисы, классика - бедро первого питекантропа, найденное Дюбуа, но это единичные находки). Видимо, неандертальцы первые жили достаточно хорошо, надёжно и высокосоциально, чтобы содержать старых и больных.
Тот факт, что австралопитеки только что слезли с дерева, не значит, что они были приспособлены хуже древесных обезьян, иначе они бы и не слезали никуда. Проблемы же с позвоночником у современного человека вызваны либо неадекватным использованием (тасканием сумок с продуктами из магазина, например - не было у австралопитеков сумок с продуктами), либо просто чересчур удлинившейся жизнью (австралопитеки гарантировано умирали до того, как у них могли возникнуть старческие изменения скелета).

[Арон.]

Спасибо за рекордно быстрый ответ. И отдельно насчёт хороших, качественных патологий .

[olga_a]

Интересно, как выглядят наши скелеты после таскания сумок с продуктами? В среднем, конечно. Много патологий накапливается?