Золотой век

[Lion]

Но сейчас-то, учитывая новые и отработанные технологии, развитую промышленность и автоматизацию, должно быть дешевле?

Наоборот, дороже выйдет. Дешевеет только ширпотреб. И деньги... и не только через инфляцию.

Американская программа "Меркурий", которая вывела астронавта на орбиту, стоила на нынешние деньги меньше 2 млрд.долл. Смешная цифра. Нынче многие страны хотели бы заиметь свою пилотируемую космонавтику -- хотя бы ради политического престижа. Индонезия, Бразилия... Денег у них в бюджетах на порядки больше. Только вот купить себе место в космосе на фантики XXI века не получается.

Только первая (нынче) экономика планеты, китайская, сумела повторить, на уровне 70х-80х годов, космическую программу СССР. Остальным не хватило. И самое парадоксальное, что у "нищих" северных корейцев получилось свой спутник запустить раньше богатых южных родственников. Хотя те не только что технологии, а всю первую ступень для своей ракеты в России готовую купили...


Дело в том, что проекты национального масштаба это уже не совсем деньги. Это реальная способность экономики к мобилизации. Тут уже не смухлюешь... И эта способность последние полвека явно деградировала. Формально денег в мире стало много, но какая их часть обеспечена реальной производительной силой, а не верчением цифирок по кругу? Деньги в вакууме не работают, их нужно дать требуемым для дела людям -- инженерам, рабочим, администраторам. Много ли их осталось в пост-индустриальной экономике, штампующей юристов, менеджеров и коммерсантов...

[Andrey_D]

Это реальная способность экономики к мобилизации. Тут уже не смухлюешь

Вы, простите, в̶ ̶к̶а̶к̶о̶м̶ ̶п̶о̶л̶к̶у̶ ̶с̶л̶у̶ж̶и̶л̶и̶ в какой духовной семинарии экономике обучались?   

Деньги в вакууме не работают, их нужно дать требуемым для дела людям -- инженерам, рабочим, администраторам. Много ли их осталось в пост-индустриальной экономике, штампующей юристов, менеджеров и коммерсантов...

Это про что? Про то что в Юж. Корее инженеров нет? У вас телевизор и мобильник какой модели? Или это вы про российские реалии? Тогда какое отношение к нам имеет термин "постиндустриальный"? 
Вы бы поинтересовались текущими космическими реалиями. А то про батут то рассказывать несложно, но выглядит это неумно.

[Lion]

Это про что? Про то что в Юж. Корее инженеров нет? У вас телевизор и мобильник какой модели?

Есть, есть у них инженеры. По мобильникам и телевизорам.

Вы бы поинтересовались текущими космическими реалиями. А то про батут то рассказывать несложно, но выглядит это неумно.

Если хотите, могу и в троллинг с вами поиграть, но только если кроме хамства от вас будет что-то содержательное. Лады?

[Andrey_D]

List of aerospace engineering schools

Republic Of Korea_____________
Chang-Shin College http://www.csc.ac.kr/
Chonbuk National University http://chonbuk.ac.kr/
Chosun University http://chosun.ac.kr/
Chungnam National University http://cnu.ac.kr/
Gyeongsang National University http://www.gsnu.ac.kr/
Hanseo University http://www.hanseo.ac.kr/
Inha Technical College http://www.inhatc.ac.kr/
Inha University http://inha.ac.kr/
KAIST http://www.kaist.ac.kr/
KonKuk University http://konkuk.ac.kr/
Korea Aerospace University http://kau.ac.kr/
Pusan National University http://pusan.ac.kr/
Sejong University http://www.sejong.ac.kr/
Seoul National University http://www.snu.ac.kr/
University of Ulsan http://www.ulsan.ac.kr/

Russian Federation_____________
Moscow Institute of Physics and Technology http://www.mipt.ru
Bauman Moscow State Technical University http://www.bmstu.ru
Moscow Aviation Institute http://www.mai.ru
Samara State Aerospace University http://www.ssau.ru
Moscow State Aviation Technological University (MATI) http://www.mati.ru
Moscow State Technical University of Civil Aviation (MSTUCA) http://www.mstuca.aero/
Saint Petersburg State University of Civil Aviation http://www.academiaga.ru/
Siberian State Aerospace University http://www.sibsau.ru
Kazan Aviation Institute http://www.kai.ru
Ufa State Aviation Technical University http://www.ugatu.ac.ru
Irkutsk State Technical University http://www.istu.edu/en
South Ural State University - Aerospace Faculty http://www.susu.ac.ru/ru/f/aero
Rybinsk State Aviation Technical University http://www.rsatu.ru
Saint Petersburg State University of Aerospace Instrumentation http://www.guap.ru
Voronezh Aviation Engineering University http://www.vaiu.ru
Voronezh State Technical University http://www.vorstu.ru
Omsk State Technical University http://www.omgtu.ru
Novosibirsk State Technical University http://www.nstu.ru
Komsomolsk-on-Amur State Technical University http://www.knastu.ru
Perm National Research Polytechnic University http://www.pstu.ru
Orenburg State University http://www.osu.ru
Ulyanovsk State Technical University http://www.ulstu.ru
Mozhaysky Military Space Academy http://www.academy-mozhayskogo.ru

[aevin]

Пушки угробили феодализм? А Китаю почему то нормально было...

Ему стало вообще потрясно, когда прибыли европейцы со своими пушками. И угробили феодализм и в Китае.

Извините, Вики:

Первое огнестрельное оружие (бамбуковое «огненное копьё» — прототип ручной пищали) появилось в Китае и известно с X в. Первое китайское изображение бомбарды и пушечного ядра относится к середине XII в. Самая старинная китайская бомбарда, найденная в археологических раскопках, была отлита не позже 1288 г.

Не в пушках дело.. 

Да гранаты у него не той системы. (с)

Канонерки — небольшие корабли с серьёзным артиллерийским вооружением. Дипломатию канонерок применяли США в Китае при подавлении боксёрского восстания в начале XX в, в ходе которого контроль над китайскими реками осуществлялся американскими и английскими канонерками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EF%EB%EE%EC%E0%F2%E8%FF_%EA%E0%ED%EE%ED%E5%F0%EE%EA

Я даже больше скажу. Есть мнение, что такое простое военное изобретение как стремя изменило ход истории, создав условия для перехода к Средним векам и появления рыцарства (которое потом угробили пушки).

--------------
Катастрофа, разрушившая государства Древнего Мира, была вызвана новым ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ОТКРЫТИЕМ кочевников — изобретением стремени и седла. Стремя и седло породнили всадника и коня, и от этого союза явился на свет новый народ кентавров. Так же, как все кочевники, новые кентавры с детства были приучены убивать; они выросли в яростных сражениях между родами и племенами — и вот теперь они предстали перед окружающим миром, сидящими в сёдлах и опирающимися на стремена, одетые в кольчуги и вооружённые длинными копьями. Стремя и седло позволили использовать новое страшное оружие, саблю; привстав в стременах, всадник обрушивал на римского легионера или китайского пехотинца удар, рассекавший его от плеч до пояса. Стремя, седло и сабля породили Большую Волну, подобную арийской Волне II тысячелетия; орды жестоких завоевателей обрушились на земледельческие страны, обращая в пепел города и деревни.

С.А.Нефедов. История Древнего мира.
-------------------------------------------

Напомню также, что арийская Волна II тысячелетия была основана на другом фундаментальном военном изобретении - боевой колеснице.

[Gundir]

Стремя и седло породнили всадника и коня, и от этого союза явился на свет новый народ кентавров.

Ну неправда, всадник и кон уже полтыщи лет, как существовал. Скифы однако, обрушили свою ярость на земледельцев Ближнего Востока задолго, до изобретения стремени. А до них гмксосы, у тех и верховых лошавдей не было, обходились колесницами.

[aevin]

Ну неправда, всадник и кон уже полтыщи лет, как существовал. Скифы однако, обрушили свою ярость на земледельцев Ближнего Востока задолго, до изобретения стремени. А до них гмксосы, у тех и верховых лошавдей не было, обходились колесницами.

Это как с пушками. Есть пушки и пушки. Скифов самих Дарий гонял по степи.

А насчет колесниц я уже сказал. Они обеспечили предыдущую волну завоеваний.

[Gundir]

Ну неправда, всадник и кон уже полтыщи лет, как существовал. Скифы однако, обрушили свою ярость на земледельцев Ближнего Востока задолго, до изобретения стремени. А до них гмксосы, у тех и верховых лошавдей не было, обходились колесницами.

Это как с пушками. Есть пушки и пушки. Скифов самих Дарий гонял по степи.

А насчет колесниц я уже сказал. Они обеспечили предыдущую волну завоеваний.

Так и парфян с их катафрактариями римляне гоняли только свист стоял, и что?

[aevin]

Так и парфян с их катафрактариями римляне гоняли только свист стоял, и что?

Вот именно. Стремян-то у них не было. Хотя я не представляю, как тяжелая парфянская конница забиралась на коней.

Но факт остается фактом - стремя изобрели только в 4-м веке н.э.

"Изобретение стремени в IV веке кочевниками изменило тактику и стратегию военных действий кочевников и вооружения и получило быстрое распространение по всему миру. Появилась возможность наносить сабельные удары, более точно поражать противника из лука."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EC%FF

Что само по себе очень удивительно (и поэтому послужило поводом для моей аватарки). Ибо стремя можно изготовить с технологиями каменного века (из палочек и веревочек).

[Gundir]

Так и парфян с их катафрактариями римляне гоняли только свист стоял, и что?

Вот именно. Стремян-то у них не было. Хотя я не представляю, как тяжелая парфянская конница забиралась на коней.

Но факт остается фактом - стремя изобрели только в 4-м веке н.э.

"Изобретение стремени в IV веке кочевниками изменило тактику и стратегию военных действий кочевников и вооружения и получило быстрое распространение по всему миру. Появилась возможность наносить сабельные удары, более точно поражать противника из лука."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EC%FF

Что само по себе очень удивительно (и поэтому послужило поводом для моей аватарки). Ибо стремя можно изготовить с технологиями каменного века (из палочек и веревочек).

У меня есть большие сомнения, что в Вике все описано верно. Типичный бесстремянный всадник - это скиф. Он передвигается на лошади, стреляет с лошади, но для рукопашной он спешивается, и оружие соответственное - акинак. Оно и понятно, для удара нет упора. И вдруг, начиная с рубежа примерно эр меч начинает расти, появляются панцири. Сарматская конница - это тяжеловооруженная конница. Катафрактарий - это практически рыцарь. Как он мог выполнить лобовую атаку врукопашную, если не опирался на стремена? При ударе с набегу копьем он держался за уздечку? Что то не сходится

[aevin]

У меня есть большие сомнения, что в Вике все описано верно. Типичный бесстремянный всадник - это скиф. Он передвигается на лошади, стреляет с лошади, но для рукопашной он спешивается, и оружие соответственное - акинак. Оно и понятно, для удара нет упора. И вдруг, начиная с рубежа примерно эр меч начинает расти, появляются панцири. Сарматская конница - это тяжеловооруженная конница. Катафрактарий - это практически рыцарь. Как он мог выполнить лобовую атаку врукопашную, если не опирался на стремена? При ударе с набегу копьем он держался за уздечку? Что то не сходится

Для меня это тоже загадка. Прежде всего по двум уже упомянутым причинам. 1) Как парфяне залезали на лошадь. 2) Стремя изготовить довольно просто.

Вторая причина очень интересна и поучительна, и может служить основанием темы "Запоздалые изобретения и открытия". (Часто упоминаются изобретения и открытия, опередившие свое время, а вот обсуждения запоздалых я что-то не встречал.)

Если узнаете что-нибудь про изобретение стремени, буду очень благодарен.

[Gundir]

У меня есть большие сомнения, что в Вике все описано верно. Типичный бесстремянный всадник - это скиф. Он передвигается на лошади, стреляет с лошади, но для рукопашной он спешивается, и оружие соответственное - акинак. Оно и понятно, для удара нет упора. И вдруг, начиная с рубежа примерно эр меч начинает расти, появляются панцири. Сарматская конница - это тяжеловооруженная конница. Катафрактарий - это практически рыцарь. Как он мог выполнить лобовую атаку врукопашную, если не опирался на стремена? При ударе с набегу копьем он держался за уздечку? Что то не сходится

Для меня это тоже загадка. Прежде всего по двум уже упомянутым причинам. 1) Как парфяне залезали на лошадь. 2) Стремя изготовить довольно просто.

Вторая причина очень интересна и поучительна, и может служить основанием темы "Запоздалые изобретения и открытия". (Часто упоминаются изобретения и открытия, опередившие свое время, а вот обсуждения запоздалых я что-то не встречал.)

Если узнаете что-нибудь про изобретение стремени, буду очень благодарен.

Вот как описывается сарматское вооружение

Наступательным оружием2 всадника служили длинная пика и меч. Пика была тяжелой, она имела очень длинное деревянное древко и большой железный наконечник. Так, три железных наконечника3 пик I—II вв. н. э., найденные в 1901 г. в одном кургане около станицы Казанской, были 0,314, 0,41 и 0,44 м длиной. Эти наконечники имеют листовидное острие и длинную втулку, заканчивающуюся внизу большой розеткообразной закраиной. Каково было назначение такой розетки, с уверенностью сказать трудно. Скорее всего она должна была препятствовать слишком глубокому (более 0,3—0,4 м) проникновению пики в тело поверженного противника, чтобы облегчить несущемуся карьером всаднику успешное и быстрое ее извлечение. Вместе с описанными наконечниками в могилу был положен и панцырь, сделанный из легких железных чешуек, что указывает на принадлежность покойника к катафрактариям. Судя по изображениям на боспорских росписях, длина сарматских пик могла достигать 4,5 м4. В силу этого при ударе пику приходилось держать обеими руками, бросив повод и повернув часть торса левым плечом вперед. Поддерживая древко вытянутой вперед левой рукой, всадник направлял свой удар правой рукой5.

http://www.sno.pro1.ru/lib/blavatskiy_ocherki_voennogo_dela/5.htm

Тяжеловооруженные сарматские конники, представлявшие грозную силу в конном строю, становились совершенно беспомощными, если им приходилось сражаться пешими. Наглядным примером может служить история вторжения в Мёзию 9 тыс. сарматских всадников в период кратковременного правления Отона. Атакованные третьим легионом и вспомогательными войсками сарматы, по словам Тацита, «были избиваемы словно связанные, так как скользкие дороги не позволяли их коням проявить свою быстроту. Замечательно, как вся доблесть сарматов лежит как бы вне их самих. Они крайне трусливы в пешем бою; но когда появляются конными отрядами, вряд ли какой строй может им противостоять.

Но тогда, в сырой день и на растаявшем льду, ни пики, ни очень длинный мечи их, которые они держат обеими руками, не годились вследствие спотыкания коней и тяжести их «катафракт». Это — прикрытие их вождей и всех благородных, составленное из железных пластин или очень твердой кожи, непроницаемой для ударов, но для упавших при натиске врагов неудобно при вставании; вместе с тем они увязали в глубоком и рыхлом снегу. Римские солдаты в легких латах нападали с метательными дротиками (пилумами) или длинными копьями и, когда требовалось, легкими мечами кололи врукопашную беззащитных сарматов (ибо у них не в обычае защищаться щитом), пока немногие уцелевшие в сражении не укрылись в болотах» 2.

там же
Ну, или я чего то не понимаю, или удар на полном скаку в стену (фалангу) легиона пиками, которые держат обеими руками и рубка двуручным мечом с опорой только на собственную пятую точку - это какие то чудеса. А если представить, что у них были стремена - то все сходится

[aevin]

там же
Ну, или я чего то не понимаю, или удар на полном скаку в стену (фалангу) легиона пиками, которые держат обеими руками и рубка двуручным мечом с опорой только на собственную пятую точку - это какие то чудеса. А если представить, что у них были стремена - то все сходится

Ну может кто-то пулю запустил, и теперь ее все повторяют - и Вика, и Нефедов в своей книжке. Но находок реальных стремян раньше 4 в. видимо нет.

[Andrey_D]

Для таранного удара нужно седло с высокой лукой. Если его нет, то стремена не помогут и вас просто вынесет из седла назад, ногами вы никак не зацепитесь. Они появились с временем рыцарей.

У катафракт идея была несколько иная...
Гелиодор: "Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня; нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватках копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударов часто пронзая двоих" .
То есть для катафрактариев и более поздних клибанариев копьё было "частью коня", всадник направлял, а удар принимал конь "на грудь".

Стремена нужны чтобы свободно двигать верхней частью корпуса в стороны (работа мечом и тд). Но стремя - не единственная техническая возможность. Да, оно дает дополнительные возможности и свободы, например, приподниматься на стременах. Но для решения первичной задачи (не слететь вбок) собственно всё что нужно - это фиксация пятой точки на спине лошади. Например, за счёт высокого трения между площадью опоры и штанами всадника. Некие намёки на этот вариант есть...


Катафрактарии и клибанарии просуществовали несколько веков, если бы от них не было толку и это не работало, то до нас бы и не дошёл "осадочек" в душах "пострадавших".

[Tiktaalik]

В Японии разрешили танцевать в ночных клубах

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1528970