Золотой век

[Дж. Тайсаев]

Сейчас даже гораздо более простая проблема, а именно обеспечение хотя бы относительно безопасного пилотируемого полёта на Марс и то далеко не решена, на Луну и то за последние уже почти пол века до сих пор не решились повторить. Тоже и про обитаемые орбитальные города, по крайней мере исследовательские центры. Мы уже более полвека буксуем на уровне той же станции "Мир" фактически.
Для начала нужно слетать, причём крайне желательно, не только туда, но и обратно и живьём.
Затем можно было рискнуть там остаться до прилёта следующего экипажа.
Затем, только можно будет рискнуть перейти к той фазе, которая сейчас на МКС.
Затем, установить просторные купола, разобраться с энергоносителями под ними, с аквакультурами, оранжереями и прочими источниками самовоспроизводства, причём, всё это должно ещё иметь строго равновесное состояние, я про газовый состав и утилизацию отходов прежде всего, а ещё лучше достижение безотходности, которое и на Земле то пока не решено. Пока ничего подобного даже на МКС не смогли осуществить, всё подвозиться грузовыми кораблями, а подвозить ресурсы целому поселению на Марс.....
И вот тогда можно начать думать и решать уже более частные вопросы, заселять первых пионеров (причём это должны быть подготовленные экстремалы) и постепенно расширяться.
aevin кстати, есть одно фантастическое произведение, в котором довольно объективно описаны все возможные проблемы, во всяком случае явного их преуменьшения нет, это Лунная радуга Павлова.

[Tiktaalik]

А что они будут там кушать? (всю оставшуюся жизнь).

Самое оптимальное питание это порошковое, т.к. его можно точно "заточить" под потребности организма в условиях Марса, что с обычными продуктами будет сделать крайне затруднительно (если вообще возможно).

Планируется довести колонию до 44 человек. Одному человеку требуется суммарно около 550 г нутриентов в день (не считая воды, которую можно добывать на Марсе или рециклировать из мочи). Одна ракета типа Сатурн-5, к примеру, может доставить на Луну около 40 тонн груза (точнее могла доставить 45 лет назад). Считаем сколько нужно порошка на год колонии из 44 человек (в граммах): 550х44х365= 9 млн граммов = 9 тыс кг = 9 тонн. То есть всего одна ракета типа Сатурн-5 доставит запас еды для всей колонии на целых 4 года.

[Tiktaalik]

Топливо и кислород - та же проблема.

Зачем топливо, солнечных батарей должно хватить. Кислород можно получать электролизом воды (эл-энергия от солнечных батарей), заодно и водород будет (вот вам и топливо, если надо напр. для ракеты).

[Tiktaalik]

Ну и потом от солнечных батарей будут светить лампы для оранжереи, которая будет поглощать углекислый газ от дыхания колонии и выделять кислород.

[aevin]

Собираем деньги для полета на Альфа-Центавру.

План проекта:
1) Создание звездолета, летящего со скоростью мысли (самая финансово-емкая часть).
2) Собственно перелет.
3) Привальная.
4) Осмотр достопримечательностей и братание с местным населением.
5) Экваториальная.
6) Межпланетный шахматный турнир.
7) Отвальная.
8 ) Обратный перелет. Желающие могут остаться на ПМЖ. Визы, паспорта и виды на жительство предоставляются.

Принимаем любые суммы. Сдавший более $1000 получает значок и буклет, более $10000 - почетную грамоту заслуженного спонсора звездоплавания. Пожертвовавший наибольшую сумму летит пассажиром (освобожден от нарядов по кухне). Используем любые платежные системы (но предпочитаем наличные).

Наши партнеры: НАСА, Роскосмос, НАТО, ФИФА, ООН, Дженерал Моторс, Микрософт, Гугл, Газпром, Пятерочка, Абрамович, Рабинович, дядя Акоп с центрального рынка.

[алексаннндр]

В теории именно так, с солнечными батареями, всё такое, но пока это всё нужно именно привозить на Марс, вот если бы у нас какие механозародыши, сильно продвинутые 3d-принтеры были, которые это всё быстренько сделают на месте из подножного материала, тогда да, но пока таких технологий нет и не сильно предвидится.
А КПД батарей пока достаточно низкий, освещённость на Марсе послабже земной, ну правда уже сорокапроцентные батареи появляются, это уже что-то, и всё равно, очень много железа нужно именно завозить с Земли.
Посмотрим!

[uchenik]

"Результат воздействия фантазийного худлита. Реальными категориями запудренные этим худлитом читатели уже не мыслят. ...Проект совершенно бредовый. Явно основан на фантазийном худлите... Собираем деньги для полета на Альфа-Центавру..."

И вот тогда можно начать думать и решать уже более частные вопросы, заселять первых пионеров (причём это должны быть подготовленные экстремалы) и постепенно расширяться.
aevin кстати, есть одно фантастическое произведение, в котором довольно объективно описаны все возможные проблемы, во всяком случае явного их преуменьшения нет, это Лунная радуга Павлова.

Здравствуйте, Дж. Тайсаев!
Как я рада видеть в вас защитника "фантазийного худлита", который так невзлюбил бойкий aevin:-)
Проблема-то, пожалуй, не в литературе, а в уровне знаний, образованности и осведомленности общества о возможностях современной науки. И еще в оторванности научных знаний от общества и общества от научных знаний.

aevin, качественная, хорошая литература любого жанра, в общем-то, как раз развивает, образовывает и много чему способствует:-)

[aevin]

Топливо и кислород - та же проблема.

Зачем топливо, солнечных батарей должно хватить. Кислород можно получать электролизом воды (эл-энергия от солнечных батарей), заодно и водород будет (вот вам и топливо, если надо напр. для ракеты).

Ну и потом от солнечных батарей будут светить лампы для оранжереи, которая будет поглощать углекислый газ от дыхания колонии и выделять кислород.

Осталось только уяснить себе разницу между теоретически возможным и технологически отработанным.

И в связи с этим:

In statistics, propagation of uncertainty (or propagation of error) is the effect of variables' uncertainties (or errors) on the uncertainty of a function based on them.

http://en.wikipedia.org/wiki/Propagation_of_uncertainty

[aevin]

Сейчас даже гораздо более простая проблема, а именно обеспечение хотя бы относительно безопасного пилотируемого полёта на Марс и то далеко не решена, на Луну и то за последние уже почти пол века до сих пор не решились повторить. Тоже и про обитаемые орбитальные города, по крайней мере исследовательские центры. Мы уже более полвека буксуем на уровне той же станции "Мир" фактически.

Вот-вот, оно самое.

aevin кстати, есть одно фантастическое произведение, в котором довольно объективно описаны все возможные проблемы, во всяком случае явного их преуменьшения нет, это Лунная радуга Павлова.

Одно. А сколько их всего?

[geky]

Имхо, к 2025 году основатели фонда свалят вместе с деньгами. Проект совершенно бредовый. Явно основан на фантазийном худлите. Либо шиза, либо кидалово.

MMMars One.

Плюсодин, как говорится.

[geky]

Самое оптимальное питание это порошковое, т.к. его можно точно "заточить" под потребности организма в условиях Марса, что с обычными продуктами будет сделать крайне затруднительно (если вообще возможно).

Такое питание, способное заменить обычный рацион навсегда, конечно же, уже разработано?
Им, конечно же, уже покормили годик добровольцев, чтобы посмотреть, что будет? Я даже не говорю про соматические проблемы – тупо не сдадут ли у них нервишки окончательно после годика порошковой кашки даже на Земле? В экстремальных условиях это было бы очень некстати.


И если говорить о концепции вообще – а для чего вообще нужна такая "колония"? Полностью зависимая от передачек с Земли и при этом без всякой возможности для людей вернуться? Чтобы что?
Всё равно в полноценную автономную колонию она смогла бы превратиться только после того, как технический прогресс достигнет определённого уровня – здесь, на Земле.

[Tiktaalik]

Такое питание, способное заменить обычный рацион навсегда, конечно же, уже разработано?

Давным-давно.

Им, конечно же, уже покормили годик добровольцев, чтобы посмотреть, что будет?

Некоторые всю жизнь на таком питании сидят, по медицинским показаниям. Такое питание обеспечивает гораздо лучшее здоровье и самочувствие, чем обычная пища. Жаль только дорого сейчас, из-за мелкого производства.

Я даже не говорю про соматические проблемы – тупо не сдадут ли у них нервишки окончательно после годика порошковой кашки даже на Земле?

Это просто смешно) Нет конечно. По виду и вкусу это не кашка, а как сухое молоко или детское питание. Обычно из этого готовят вкусные коктейли (можно даже разные вкусы делать). Я бы так вообще с большим удовольствием перешел хоть на таблетки (хотя из-за количества конечно целесообразнее в виде коктейля), потому что так питаться гораздо быстрее и удобнее, никаких хлопот и лишних трат времени на совершенно бесполезное занятие.

[Tiktaalik]

И если говорить о концепции вообще – а для чего вообще нужна такая "колония"? Полностью зависимая от передачек с Земли и при этом без всякой возможности для людей вернуться? Чтобы что?
Всё равно в полноценную автономную колонию она смогла бы превратиться только после того, как технический прогресс достигнет определённого уровня – здесь, на Земле.

Выживание и жизнь человека в таких условиях - длительный эксперимент, поэтому чем раньше начнем тем быстрее продвинемся. Зачем откладывать на потом когда можно будет всё сделать полностью, если кое-что можно начать прорабатывать уже сейчас.

[Gilgamesh]

Это просто смешно) Нет конечно.

Не так давно в инторнетах прочитал медицинскую историю про дядьку так расчесавшего себе мошонку, что яичко выпало. Видимо долго старался. У обычного человека интерес к процессу пропал бы через сколько-то секунд или минут. При должной настойчивости и мотивации не знаю сколько можно вытерпеть в единицах времени. Ну до крови наверно, да еще и рука устанет. А он старательный и выше психологической ограниченности окружающих. Ему может домашние говорили: "высунь руку!" а он "смешно!". Так что всё индивидуально, кому-то норм, а кому-то после месяца питательного клизмования страстно захочется Борща.

[Andrey_D]

Единственный смысл в подобных программах на сегодня - это косвенная "выгода".
Лунная программа "Апполон" была дико затратной. Но в целом экономика получила прибыль и выгоду от внедрения новых технологий в земную жизнь.
А в целом на данный момент марсианские и тп человеческие программы не имеют экономического, да и научного смысла.
У нас, извините, с Байкалом и островом Врангеля - *опа (список ими только начинается), а вы еще и Марс засрать решили.