Челябинский метеорит

Автор идрис, февраля 17, 2013, 18:11:07

« назад - далее »

shuric

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48

А несколькими неатомными взрывами такое можно было подделать?
Нет

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48
Достижимы ли какими-то современными ракетами такие скорости, которые наблюдались (и насколько точно эти скорости могут быть оценены - ведь по идее истинная скорость может быть посчитана лишь при сопоставлении видимых скоростей, наблюденных из 2-х или 3-х разных точек?)?
Недостижимы совершенно.

shuric

Цитата: mebstor от февраля 19, 2013, 21:11:46
Я не понимаю одного, как можно было просмотреть падающий в атмосферу метеорит! Неужели у нас настолько плохо развита наука, или может быть просто никто не захотел говорить ибо не создавать панику....?

А что вас удивляет?  Каким образом можно "рассмотреть"  камешек летящий со скоростью 20 км. в секунду?

идрис

Зачем неатомными? Можно включить нейропсихопарагаммаастрофизикоакренологический прибор и всем людям внушить что угодно. Тем более такие приборы стоят в каждом секретном бункере кгб по союзу. Бррр, вернее фсб по россии.

Увидеть черный камень в черном небе если не знать где искать, с помощью десятков телескопов практически невозможно.

Alexy

Цитата: shuric от февраля 19, 2013, 21:28:16
Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48А несколькими неатомными взрывами такое можно было подделать?
Нет
А чем сила взрываоценивалась? Количеством дыма? Свечением?
Так источники дыма могли быть одни, источники свечения другие, а взрывная волна могла пойти от третьего источника
Цитировать
Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48
Достижимы ли какими-то современными ракетами такие скорости, которые наблюдались (и насколько точно эти скорости могут быть оценены - ведь по идее истинная скорость может быть посчитана лишь при сопоставлении видимых скоростей, наблюденных из 2-х или 3-х разных точек?)?
Недостижимы совершенно
Сомневаюсь, что они смогли правильно оценить скорости объектов - для этого надо наблюдать объект из 2-х точек, знать направление от каждого из наблюдателей на объект и угловые скорости объекта относительно наблюдателя

shuric

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 21:57:13
А чем сила взрываоценивалась? Количеством дыма? Свечением?
Так источники дыма могли быть одни, источники свечения другие, а взрывная волна могла пойти от третьего источника
При этом "светило" так что люди закрывали лицо от жара, а взрывной волной выбило стекла на площади в сотни кв. км.
И кому это понадобилось устраивать?

ЦитироватьСомневаюсь, что они смогли правильно оценить скорости объектов - для этого надо наблюдать объект из 2-х точек, знать направление от каждого из наблюдателей на объект и угловые скорости объекта относительно наблюдателя

Обьект наблюдался со многих точек.

Jabberwocky

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 21:57:13
Цитата: shuric от февраля 19, 2013, 21:28:16
Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48А несколькими неатомными взрывами такое можно было подделать?
Нет
А чем сила взрываоценивалась? Количеством дыма? Свечением?
Так источники дыма могли быть одни, источники свечения другие, а взрывная волна могла пойти от третьего источника
Цитировать
Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 20:48:48
Достижимы ли какими-то современными ракетами такие скорости, которые наблюдались (и насколько точно эти скорости могут быть оценены - ведь по идее истинная скорость может быть посчитана лишь при сопоставлении видимых скоростей, наблюденных из 2-х или 3-х разных точек?)?
Недостижимы совершенно
Сомневаюсь, что они смогли правильно оценить скорости объектов - для этого надо наблюдать объект из 2-х точек, знать направление от каждого из наблюдателей на объект и угловые скорости объекта относительно наблюдателя

Была масса точек наблюдения объекта, инверсионный след даже со спутника снят. В инете полно ресурсов (русско- и англоязычных) где любители восстанавливают траекторию и скорость по ютюбовским видео. Как ни странно, данные близки к официальным :) При желании можно самому попробовать, видео масса, многие очень информативны. Мощность по ним не вычислить, к сожалению. Но ясно, что много. Данные по мощности взрыва, как я понимаю, получены из сопоставления данных инфразвуковых станций для мониторинга ядерных испытаний и рассчитанной высоты "взрыва". Все должно быть откалибровано уже:) Никакими рукотворными объектами ни скорости, ни прочие параметры объекта не достижимы (он ведь еще и светился на траектории, то есть "взрыв" в каком-то смысле размазанным был). Ну и тут упоминалось уже, что перехватить объект с момента входа в атмосферу нереально совершенно - скорость выше средств перехвата в десятки раз, плюс он и сам по себе на полмегатонны взорваться собирается. На подступах обнаружить тоже невозможно из-за огромных расстояний и малых размеров.

Alexy

А какой величины (веса) он(они?) был(и?) перед входом в атмосферу? Какова оценка?

Mr. B

Сие, кажется, выкладывали. Английским, надеюсь, владеете?

http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Alexy

#38
Спасибо!
ЦитироватьThe estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons. Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released. These new estimates were generated using new data that had been collected by five additional infrasound stations located around the world – the first recording of the event being in Alaska, over 6,500 kilometers away from Chelyabinsk. The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds. The calculations using the infrasound data were performed by Peter Brown at the University of Western Ontario, Canada

The trajectory of the Russia meteor was significantly different than the trajectory of the asteroid 2012 DA14, which hours later made its flyby of Earth, making it a completely unrelated object. The Russia meteor is the largest reported since 1908, when a meteor hit Tunguska, Siberia http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html
Т е челябинский метеорит никак не связан с пролетавшим через несколько часов астероидом2012 DA14, имея совершенно другую траекторию

Да странное совпадение!

Дж. Тайсаев

мы думали там 10 мегатонн, а оно как бабахнет
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дем

Цитата: Alexy от февраля 19, 2013, 18:22:05Взрыв и даже серию взрывов можно подделать
Взрывы подделать можно, мощность подделать нельзя. Чтобы в радиусе 50км стёкла выбило - вынь да положь полмегатонны. Собрать столько обычной взрывчатки и поднять на нужную высоту - нереально.

Alexy

Цитата: Alexy от февраля 20, 2013, 02:58:23The estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons
А 10,000 tons поднять на орбиту - это сколько ходок ракетой надо?

идрис

Если обычный динамит возить то это сто ракет Энергия. Тех которые Буран в космос вывели (вернее та одна). Плюс надо это еще в космосе хранить и собрать. А потом обратно на землю столкнуть. То есть еще пару десятков Энергий, чтобы топливо возить.

Ссср хватило всего на 5 энергий и то всего 2 смогли запустить и то одну с аварией, да и Буран тоже был пирровой победой. Сейчас вообще ни одной не осталось. А уж сотню Энергий в космос. Что то я сомневаюсь.

Если ядерную бомбочку. То вполне достаточно одной ракеты. Чуть ли не КНДР на такое способна.

Alexy

Так ядерная бомба наследила бы радиоактивностью?
Или взрывчатка тоже бы наследила своим хим составом?

идрис

В тайных бункерах КГБ есть взрывчатка не имеющая химических следов и ядерные бомбы не имеющие радиоактивности :) Это к тому, что у них есть заводы где можно собрать и хранить сто с гаком Энергий, плюс в космосе болтается кгбшная станция где трудятся штук политзаключенных вырванных кровавыми руками из золотого века России. Вы так просто их на чистую воду не выведете.