Мнения о глобальном всемирном потопе

Влад · марта 23, 2013, 13:56:15

Цитата: идрис от марта 23, 2013, 12:24:33
Вода в озере может рассолиться. Например Черное море 7 тыс.л.н. было практически пресным, а до около 17 тыс л.н. было такой же соленостью как современный Каспий. Но за счет стока вод, оно рассолилось.

Для прикола, если настаивать на версии, что был глобальный потоп в классической интерпретации и под водой скрылись даже самые высокие горы, то можно в качестве доказательства предъявить байкальскую нерпу, раз уж солёная вода из Байкала уже вымыта.
Нерпы ведь не дельфины и в реках не живут.

Арон. · марта 23, 2013, 14:22:02

Цитата: Влад от марта 23, 2013, 13:56:15
Цитата: идрис от марта 23, 2013, 12:24:33
Вода в озере может рассолиться. Например Черное море 7 тыс.л.н. было практически пресным, а до около 17 тыс л.н. было такой же соленостью как современный Каспий. Но за счет стока вод, оно рассолилось.

Для прикола, если настаивать на версии, что был глобальный потоп в классической интерпретации и под водой скрылись даже самые высокие горы......

Два уточнения:
1) Библейский миф весьма поздний. А более ранний, и более точный - это шумерский миф о Зиусудре (шумерский Ной). Его и надо рассматривать. поскольку он был ближе к описываемым событиям, а значит в нём меньше ошибок и легендарных преувеличений.
2) Очень важен перевод. Ну например под словом "Земля" подразумевалась явно не планета "Земля", а "страна". (Примеры: "Русская Земля", Финляндия - Finnland, Осетия - Иристон (Земля осетин), и пр.)
А слово гора также может быдь переведено, как холм, и даже курган, или возвышенность. Города шумеров по очевидной причине располагались на возвышениях.
Меняем Землю на "страну", а горы на "холмы-курганы-возвышенности" и сразу смысл радикально меняется.

идрис · марта 23, 2013, 14:22:59

Ну это не доказательство. Тюлени такие везде живут и в Каспийском море и в Ладожском озере и в Байкале. Так что они ничего не доказывают.

Арон. · марта 23, 2013, 14:25:54

Цитата: василий андреевич от марта 23, 2013, 11:00:52
Да что там студия, я Ему позвонил, поинтересовался. Ответ такой: пока верующие верят Церкви, Вы, дети мои, будете тупо подчиняться ей, а не Мне.

Василий Андреевич, при следующий беседе насчёт шумеров уточните - чтобы мы уже не сомневались.

идрис · марта 23, 2013, 14:28:55

Более того часто сталкивался с тем, что для людей живущих в селах красоты природы вообще не существуют. То есть есть село, а рядом с ним водопад высотой 120 метров и он вообще никак не называется, то есть они его в принципе не видят, потому что он практической пользы не имеет. А красоты природы для людей ранних стадий развития в принципе не может существовать.

Соответственно и гор для них не существует и равнин. Для них существует то, что включено в их мифологические системы (картины мира), то есть если они считают что холм такой - это пуп Земли и его высшая точка, значит так и будет. А то что рядом будет стоят гора в 5 раз выше, так они ту гору просто не видят и названия ей даже могут не давать, просто гора и все!!! Соответственно под затоплением всех гор, может пониматься затопление 1-2 святилища которые в их мифологии связаны с условным духом гор. Святилища могут быть в виде холмика кургана высотой пару метров.

Поселения ведь бронзового времени (условных шумеров и урукской культуры) они ведь находятся на искусственных холмах (кучах строительного мусора) - тепе.

Влад · марта 23, 2013, 14:47:56

Цитата: идрис от марта 23, 2013, 14:22:59
Ну это не доказательство. Тюлени такие везде живут и в Каспийском море и в Ладожском озере и в Байкале. Так что они ничего не доказывают.

А я разве писал что нерпы не живут в Каспийском море.
Я писал, что нерпы в реках не живут. Точнее они не умеют охотится в мутной воде.

Поэтому попасть в Байкал двигаясь против течения рек на одних запасах жира они бы не смогли.
А от Северного Ледовитого до Байкала грести и грести.
Конечно есть гипотезы что нерпы попали в Байкал из Аральского моря, но там вроде тоже неблизкий путь по рекам.

василий андреевич · марта 23, 2013, 16:06:34

Да, надо бы залезть в нерпичью мифологию, как они бродили сорок лет по мутям, что бы сделать свой байкальский народ. Может они расскажут, почему рифтовая зона простирается аж до Охотского моря?

Влад · марта 23, 2013, 16:37:52

Рифтовая зона не поможет.
Нерпа попала в Байкал недавно.
Вроде даже в голоцене.
Или может просто в плейстоцене люди её не ели и потому косточек на стоянках не осталось.

Впрочем допустим для Пазинича даты не были бы проблемой, если он доказал недавние извержения украинских вулканов.
То пустили бы вы его на Байкал, и он бы запросто доказал, что ещё недавно Байкал был заливом Охотского моря.

catty · марта 23, 2013, 16:58:28

Дело в том, что в Библии есть понятие земля (Египетская, Неффалимова и т.д.), а есть понятие вселенная, например:
Мат. 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Деяния 11:28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесари Клавдии.

В истории с потопом, несмотря на грандиозность картины, вы слово вселенная не найдете!

идрис · марта 23, 2013, 17:32:22

Почему это нерпы в реках не могут? Вот про Ладожскую нерпу инфа

http://helpanimal.ucoz.ru/index/ladozhskaja_nerpa/0-50
"Ладожская нерпа Рhoca (Pusa) hispida ladogensis"
Ареал ладожской нерпы включает всю акваторию Ладожского озера с истоками Невы. Северная часть озера более глубока (200 м), с крутыми, скалистыми, сильно изрезанными берегами и островами; южная, восточная и западная части мелководные, берега низменные, болотистые, песчаные. Не исключена возможность перемещения ладожской нерпы из озера в Финский залив и обратно."

Так что если уж по Неве могут плавать, то Енисей с Ангарой в этом смысле ничем не хуже. А скорее даже лучше.

василий андреевич · марта 23, 2013, 17:41:11

Влад, забайкальская рифтовая зона живет с юры. Если бы были эндемичные лягушки, то они могут падать с неба, что бы накормить голодающий народ. Нерпы должны не падать с неба, потому что их не ели. А раз Влад запрещает нерпам путешествовать по рекам, утверждая что прозрачность их вод (из которых я пивал водицу) есть иллюзия, и лучше пускать нерп в путешествия по пустыне, то резонно что в голоцене была цепь озер, приуроченная к естественным понижениям рельефа, коими издревле является зона забайкльских рифтов.

Влад · марта 23, 2013, 17:56:58

Цитата: идрис от марта 23, 2013, 17:32:22

Так что если уж по Неве могут плавать, то Енисей с Ангарой в этом смысле ничем не хуже. А скорее даже лучше.

Нева - 74 км.
Ангара- 1779 км.
От места впадения Ангары в Енисей до устья Енисея ещё больше.

Неву нерпа сможет проплыть даже натощак.
А для Ангары и Енисея перекусы понадобятся.

идрис · марта 23, 2013, 18:40:03

Вот по тюленям и рекам. Вполне себе они могут заплывать в реки.

http://zmmu.msu.ru/personal/pavlinov/mam_rus_t/var/pin_all.htm
"Лишь изредка тюлень отправляется в дальние странствия, во время которых он обследует отдаленные участки морского побережья, заплывает в реки: в Эльбе, например, пеструю нерпу ловили на расстоянии почти 700 километров от устья."

http://www.interfax.by/mosaic/1114603
"Пресс-служба губернатора ЯНАО сообщает, что представители семейства тюленей лахтак (морской заяц) и нерпа были обнаружены в реке Еркута на расстоянии 40 км от устья.

Ненецкий охотник Такучи Лаптандер рассказал ученым, что лахтаки поднимаются по рекам осенью, но он не помнит, чтобы это происходило так рано и в таких количествах."

То есть вполне заходят в реки, в том числе и мутные и вполне могут ловить там рыбу.

Арон. · марта 25, 2013, 00:47:41

И насчёт горы Арарат - это придумали европейские средневековые путешественники, включая Марко Поло. Более ранние авторы - в первую очередь И.Флавий - сообщали, что ковчег пристал к "горам Аратта", находящимся в верховьях Евфрата. То есть Зиусудра/Ной поднялся вверх по течению Евфрата. (Ориентируюсь по Д.Рол "Генезис цивилизации").

Влад · марта 25, 2013, 11:11:33

Цитата: идрис от марта 23, 2013, 18:40:03
Вот по тюленям и рекам. Вполне себе они могут заплывать в реки.

http://zmmu.msu.ru/personal/pavlinov/mam_rus_t/var/pin_all.htm
"Лишь изредка тюлень отправляется в дальние странствия, во время которых он обследует отдаленные участки морского побережья, заплывает в реки: в Эльбе, например, пеструю нерпу ловили на расстоянии почти 700 километров от устья."

http://www.interfax.by/mosaic/1114603
"Пресс-служба губернатора ЯНАО сообщает, что представители семейства тюленей лахтак (морской заяц) и нерпа были обнаружены в реке Еркута на расстоянии 40 км от устья.

Ненецкий охотник Такучи Лаптандер рассказал ученым, что лахтаки поднимаются по рекам осенью, но он не помнит, чтобы это происходило так рано и в таких количествах."

То есть вполне заходят в реки, в том числе и мутные и вполне могут ловить там рыбу.

Пёстрая нерпа в Эльбе почти на границе с Чехией в 755 км от моря.
Я понимаю с 1813 года много воды в Эльбе утекло.
Но разобраться с этим надо.
Нам нужна историческая правда.
По видимому этот героический зверь служил в авангарде Русской Армии и гнал французов от берегов Тихого Океана до самой Эльбы, где и сложил свою буйну голову за Веру, Царя и Отечество.
http://www.seversea.ru/kolchataya-nerpa/pestraya-nerpa-larga

Конечно, может быть это была кольчатая нерпа, но шо написано пером.