Автор Тема: Кость животного. Подмосковье.  (Прочитано 4974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кирилл Н

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Кость животного. Подмосковье.
« : Январь 04, 2013, 20:55:04 »
Всем доброго времени и с наступившим Новым годом!

Собственно, просьба помочь идентифицировать кость животного. Обстоятельства следующие:
Ближнее подмосковье, юг. При прокладке кабеля и трубопровода срыт берег реки, хорошо видны отложения осадочных пород, среди которых и была замечена эта находка
Общий вид места:

Положение в слоях:



Сам предмет:

На фото не понятно где какие слои, по этому схему добавлю

В краце - в низу известняк(7), на нем не большой слой гальки (10-20см) среди серой массы, видимо остатки ила(6), выше слои песка разной структуры (5), толщиной см 20-30, потом снова галька с "илом"(4), на которой уже лежала кость, при чем именно лежала сверху. Дальше около 1м различных слоев песка и далее верхние слои почвы. Все это склон высокого берега реки, примерно 8м над современной рекой. От кости до поверхности земли было около 1.5м отложений, от известняка - около 40см.
Тема эта далеко не моя, но как понимаю, это кость ноги копытного животного, времени ледникового периода? Прошу компетентной помощи :)

Краевед, Кирилл Н.
« Последнее редактирование: Январь 04, 2013, 21:03:40 от Кирилл Н »

Оффлайн Сенсей

  • Участник форума
  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #1 : Январь 04, 2013, 21:22:05 »
Вот это подход к делу;я к сожалению не специалист,но уверен,что Вашу находку определят.

Оффлайн Stemid

  • Участник форума
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #2 : Январь 04, 2013, 21:32:50 »
Есть смысл покопаться рядом. А вот есть ли возможность такая у автора темы, не знаю.

Оффлайн Кирилл Н

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #3 : Январь 04, 2013, 21:38:00 »
Эх, надеюсь что опознают :).
А возможность то есть, но явно не сейчас. Там сейчас все проморожено и снегом завалено, но на весну перспектива есть.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10382
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #4 : Январь 05, 2013, 08:44:12 »
Плюсневая кость лошади. Слоистость (3) говорит о том, что это вероятно отложния той же реки (1 надпойменная терраса?). Насчет известняка (7)  Вам могли бы подсказать при наличии фоссилий из него, но это мезозой (юра-мел) или палеозой (карбон), даже по географической привязке вероятно вам возможно могут уточнить москвичи. Посередине могут лежать либо речные, либо ледниковые и водно-ледниковые отложения, может потом снимете без снега и будет лучше видно. ИМХО таки что-то не без участия ледников - больно все перемешано, слабослоисто и неокатано на первый взгляд (или это уже отдельности известняка идут?). Снова же, нужно спросить у местных геологов. Учитывая положение, вероятен позднеплейстоценовый возраст находки.
« Последнее редактирование: Январь 05, 2013, 08:47:56 от Gilgamesh »
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10382
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #5 : Январь 05, 2013, 08:46:19 »
Попробуйте проследить по уровню находки - может еще что будет.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Bogdan

  • Участник форума
  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #6 : Январь 05, 2013, 13:21:14 »
Во-первых, хочется отметить отличное документирование находки! Во-вторых, стратиграфическое положение указывает на доголоценовое время отложения. Вмещающие пески - скорее всего флювиогляциал, а в нем (по моему опыту), как правило, встречаются разрозненные кости. Теоретически не исключена и стоянка, хотя тогда кость была бы, скорее всего, расколота. Вывод: кость желательно датировать, а разрез имеет важное значение с точки зрения локальной стратиграфии плейстоцена. И обязательно вернуться по весне.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10382
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #7 : Январь 05, 2013, 15:35:34 »
Прим.: флювиогляциал = водно-ледниковые.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Кирилл Н

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #8 : Январь 05, 2013, 20:36:15 »
Благодарю за помощь! Уже более или менее понятно.
Добавлю, что это самая верхняя надпойменная терраса. При этом - склон, который уже в далеком прошлом начал сползать вниз, и из-за этого слои могут быть несколько повреждены.

Раз уж поднял тему, то добавлю ещё пару фото другого объекта, находящегося в 10 метрах, с краю этого же среза. Непонятные мне слоистые отложения - явно когда то была яма (судя по форме слоев), но вот какова её природа? Такую слоенку ямы я видел на срезе углубления от средневековой жилой постройки, что собственно и натолкнуло на мысль о рукотворном происхождении этой.


Она находится чуть выше слоя песка (3), а может быть и частично в нем.
« Последнее редактирование: Январь 05, 2013, 20:39:38 от Кирилл Н »

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1611
    • Просмотр профиля
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #9 : Январь 05, 2013, 21:52:51 »
Во-первых, хочется отметить отличное документирование находки! Во-вторых, стратиграфическое положение указывает на доголоценовое время отложения. Вмещающие пески - скорее всего флювиогляциал,
+1 Спасибо за хорошее описание.

Известняк в Подмосковье - карбон. Пески, да - похожи на четвертичные флювиогляциальные.
Судя по разрезу, по нетронутым пескам - нормальное захоронение, не стоянка.
Насчет второго разреза - действительно углистые черные прослойки - скорее всего следы кострища, но какого времени не ясно - вопрос скорее к археологам.
Но позднее образования флювиогляциальных песков, т.к. это углубление врезается в слои песка и заполнено вышележащими суглинками. (С найденной лошадью не связанное).


А какая речка?

Оффлайн Кирилл Н

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #10 : Январь 05, 2013, 22:40:46 »
Речка - Рожайка.
А с прослойками конечно надо разбираться.

Оффлайн Кирилл Н

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #11 : Апрель 25, 2013, 18:57:44 »
Продолжение банкета.

Немного покопал склон в районе находки кости, но больше ничего не обнаружилось. Дальше просто опасно копать - может обвалиться.

Но после сильного половодья размыло грунт и породу, оставшуюся после прокладки кабеля вдоль реки и нашлась еще одна косточка, такая же как и первая но меньше раза в два. Примерно в 100м от первой. Из за того, что находилась в воде, она стала черного цвета. Есть пара продольных трещин.
Еще в 100м ниже по течению нашел зуб, похоже лошадиный, но не уверен. В длину 5см при диаметре в 2.5см, судя по всему имел тройной корень.
Что можно сказать по датировке и принадлежности?






Найдено все это в перемешанной строителями и паводком породе, думаю по этому подробностей особых не нужно.
С ув.

Оффлайн Bogdan

  • Участник форума
  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля
Re: Кость животного. Подмосковье.
« Ответ #12 : Апрель 25, 2013, 22:29:37 »
Кость - маленькая лошадь! Осел?