Автор Тема: Собака бывает кусачей...  (Прочитано 14986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #15 : Ноябрь 24, 2012, 14:34:39 »
Может я ошибаюсь, отвечу по дилетантски, теоретически и по опыту личных встреч.
Если нет альфа пар, то это либо свехмалая группа (как правило состоящая из помёта одной пары или двух сибсов), либо это группа совсем инфантильных животных, полностью зависимых от человека, а значит опасных только при непосредственном контакте.
А что правда, что загрызают практически только бойцовые домашние псы? Я просто не в курсе? Ну если так то это вообще нонсенс, убивают больше, чем террористы, а закон их мягче чем пусек, просто читал о нескольких прецендентах
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн abram

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #16 : Ноябрь 24, 2012, 16:23:08 »
Если нет альфа пар,
А откуда вообще информация на счет альфа-пар у бродячих собак, все-таки это не волки и не динго, да у них и вообще вроде с парами туго.

А что правда, что загрызают практически только бойцовые домашние псы? Я просто не в курсе? Ну если так то это вообще нонсенс, убивают больше, чем террористы, а закон их мягче чем пусек, просто читал о нескольких прецендентах
Часто кусаются вообще все домашние, в зависимости от темперамента, какие-нибудь нервные болонки тут просто монстры, но зубы мелкие , а у бойцовых ИМХО лишь больше возможностей с концами укусить и они модные, т.е. их еще и много.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #17 : Ноябрь 24, 2012, 16:28:48 »
А откуда вообще информация на счет альфа-пар у бродячих собак, все-таки это не волки и не динго, да у них и вообще вроде с парами туго.
ну то, что есть альфа самец в группе это однозначно, а альфа самки, где то читал, не помню, но факт, что в реале далеко не все самки могут не только родить, но и выкомить
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн marat

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #18 : Ноябрь 24, 2012, 16:31:20 »
Статистика по другим регионам опубликована?
По России не нашёл, пришлось сравнивать с другими странами (США, Западная и Восточная Европа), там общее количество укусов от собак значительно меньше, а по бродячими - по-разному, но в целом либо очень мало, либо есть и довольно прилично (Белград).

Оффлайн marat

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #19 : Ноябрь 24, 2012, 16:55:58 »
Однако, снижение численности бродящих собак вызывает резкое увеличение численности серых крыс, с которыми бороться гораздо сложнее.
Взаимоотношения собак и крыс - вопрос не простой и тоже содержит распространённое заблуждение.
Собаки не могут регулировать численность крыс.
Разве что, если собаки будут массами давить кошек, что тоже особенно на крысах не скажется. Численность крыс в городе даже коммунальные хозяйства (которые обязаны ежемесячно проводить дератизационные мероприятия) не могут регулировать. Численность крыс зависит только от кормовой базы, увы.

Оффлайн marat

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #20 : Ноябрь 24, 2012, 17:06:58 »
Подскажите по их социальной организации, у них выраженные стаи типа волчьих наблюдаются?
Социальная организация у собак сложная, и в самом общем виде им во многом характерна система взаимоотношений аналогичная волчьей стае. Но есть ряд важных обстоятельств. Как правило, большинство собачьих стай в городах по типу - это семейные группы (как и у волков), т.е. это, чаще всего самка-основательница и её выросшие щенки (иногда и кобель остаётся с ними), часто добавляются пришлые (неродственные) особи. Взаимоотношения в таких группах мирные, отлаженные, и в них очень редка система линейной иерархии, тем более какие-либо серьёзные конфликты. Вообще, система доминирования с выделением альфа-особей и жёстким соподчинением остальных  редка, и как правило, возникает в жёстких условиях (резкая конкуренция за пищу) или в брачных группах ("собачья свадьба").

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2761
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #21 : Ноябрь 24, 2012, 17:12:44 »
Ну собаки как раз конкурируют с крысами за легкодоступные кормовые ресурсы. То крысы будут всегда Где-то Там, а то будут именно на свалках и на помойках, что бывает, но без собак будет больше, потому что никто собачью долю просто не будет потреблять.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1053
    • http://remont-seif.ru
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #22 : Ноябрь 24, 2012, 17:23:26 »
Мы в мире не одни. Интересно,как решают вопрос в Германии? Или в Китае?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #23 : Ноябрь 24, 2012, 17:33:32 »
с крысами у собак ниши не сильно соприкасаются, а ловить их даже большинство кошек не умеет, из собак чемпионы фокстерьеры, вот если их распространить в городах, вместо дворняг.... А если серьёзно, Марат думаю прав, как только человечество с тараканами не боролось, никакого проку, а как только гигиена и культура возросла, они сами повывелись
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн abram

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #24 : Ноябрь 24, 2012, 17:38:55 »
Взаимоотношения собак и крыс - вопрос не простой и тоже содержит распространённое заблуждение.
Собаки не могут регулировать численность крыс.
Я информацию за что купил, за то и продал. А купил у начальника СЭС с огромным стажем. Речь шла четко о том, что как только бродящих отстреливают ниже какого-то порога, то начинается нашествие крыс. Ну а то что бродячие псы легко и охотно давят крыс - это я уже своими глазами видел.

Оффлайн marat

  • Участник форума
  • Сообщений: 10
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #25 : Ноябрь 24, 2012, 19:38:41 »
тут только два нюанса. Первый, это предвзятость...
Соглашусь про некоторую предвзятость, но когда дело касается научных выводов, стараюсь быть объективным.))

 
Вы с ними общались и вы их любите и собаки это почти всегда чувствуют.
За время моих полевых работ собаки меня кусали 4 раза. Разные обстоятельства, иногда просто стечение обстоятельств, а чаще сам неправильно себя вёл и провоцировал агрессию. Укусы не сильные - главная задача нападающих собак - не разорвать/убить, а предупредить о намерениях/остановить. Так что, в этом вопросе предвзятости мало ))

Но как быть тем, кто их не любят?
Здоровые собаки просто так не нападают. Поэтому шансов быть укушенным именно бродячей собакой не много (см.статистику).
Вот три простых правила, которые применимы ко многим опасностям (не только для конфликтов с собаками):
1) Избегайте контакта с собаками. Если вы видите, что у вас на пути стая собак или крупная собака, лучше обойти другой дорогой. Или хотя бы просто не начинайте контакт, не провоцируйте животных, не останавливайтесь над ними, не смотрите на них долго и пристально. Это простое правило самое эффективное - избегание опасностей это самое рациональное, и не должно быть никаких ущемлений самолюбия и т.п.
2) Если контакт всё-таки произошёл, не разжигайте конфликт, не усугубляйте его. Не нужно убегать от собак, нельзя поворачиваться к ним спиной. Просто остановитесь, и медленно, не отворачиваясь, отступите на безопасное расстояние, а потом обойдите другой дорогой.
3) Если собака всё-таки напала - не трусьте, не убегайте. Вот здесь уже нужно активно "драться", поясню: собаки, как правило, стараются укусить сзади или хотя бы сбоку, лобовая атака - это не их метод, и чаще всего в область ног (если вы не маленький ребёнок). Даже на этой стадии собаку легко отпугнуть. Энергичное движение сверху, взмах сумкой, рукой, в крайнем случае, хороший удар ладонью по голове собаки очень эффективно, собака отскакивает и облаивает уже, выдерживая дистанцию. Но подчеркну - доведение до стадии атаки - редкость, значит вы что-то не так сделали - приблизились к логову с щенками, загнали собаку в угол и т.п. Чаще всего до этой стадии доходят не бродячие собаки, а владельческие.
Вот хорошая ссылка на блог зоопсихолога Софьи Баскиной, там как раз пост про агрессию собак: http://slb4.livejournal.com/141774.html
Ещё раз подчеркну, что нападение именно бродячих собак - это редкость. Поэтому боятся этого особенно не стоит, гораздо обоснованнее боятся машин.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10974
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #26 : Ноябрь 24, 2012, 20:29:51 »
Цитировать
блог зоопсихолога Софьи Баскиной

Родственница (дочь?) специалиста по поведению копытных?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #27 : Ноябрь 24, 2012, 20:33:40 »
Полностью согласен с Маратом и признаю неточность аргументации на счёт предвзятости.
Кстати, с ними бороться довольно легко, я ещё будучи школьником, водил своего добермана в городской клуб служебного собаководства, случалось и мне иногда надевать костюм для натаскивания собак. Они очень даже предсказуемы и с ними не сложно в общем то. Вот с кавказской овчаркой или алабаем или с догом, я бы пожалуй не рискнул, а даже боксёр и восточно-европеец, для взрослого мужчины не проблема. Например, если подставить руку, то собака всегда хватает именно за неё,  а дальше действовать просто, намотал на руку любую тряпку, можно свой же костюм например, подставил её для укуса, а дальше блокируешь собаку и прижимаешь к земле. Иногда неплохо помогает засунуть руку ещё глубже в рот и так её блокировать, если рука обмотана тряпкой, то это не очень больно, но даже если больно, лучше потерпеть )))
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн olga_a

  • Участник форума
  • Сообщений: 275
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #28 : Ноябрь 25, 2012, 20:41:13 »
Насколько реально сделать этих собак не дикими, т.е. забрать в приют, потом в семью?

Оффлайн abram

  • Участник форума
  • Сообщений: 689
Re: Собака бывает кусачей...
« Ответ #29 : Ноябрь 25, 2012, 20:50:32 »
Насколько реально сделать этих собак не дикими, т.е. забрать в приют, потом в семью?
Собака должна социализироваться с человеком, а это происходит в юном возрасте. Соответственно  одичавших выброшенных собак подбирать реально и хорошо. Можно брать щенков у диких (вроде бы до 12 недель), а вот взрослую дикую уже не переделаешь.