Представления о росте населения

abram · ноября 21, 2012, 20:30:53

Цитата: василий андреевич от ноября 21, 2012, 16:00:03
И нет закономерностей, есть только целеполагание...

Ну да, нарастает ощущение, что все сведется к трюизму в стиле "реальность всегда сложнее модели".

василий андреевич · ноября 21, 2012, 23:16:29

Цитата: идрис от ноября 21, 2012, 17:17:10
Потом человечество легко восстановится и станет еще больше и краше.

Ну так бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Нахрен думать почему, надо только видеть что есть.
А нужен алгоритм. Например, численность растет по экспоненте до... единицы, потом обязательный спад, затем опять рост по экспоненте до новой единицы, и т.д. Ежели зададите такой алгоритм, то можно судить, что такое единица, и где ожидать очередной, уже закономерный кризис.

идрис · ноября 22, 2012, 11:45:16

В таком случае это не будет кризисом. А просто чем то вроде своеобразной цикличности. В первую очередь важно преодолеть своеобразный алармизм, которым пичкается общественность. И большую негативную роль в этом играют научные исследования.

abram · ноября 22, 2012, 12:08:22

Цитата: идрис от ноября 22, 2012, 11:45:16
В таком случае это не будет кризисом. А просто чем то вроде своеобразной цикличности.

Цикличность не отменяет структурных кризисов, а наоборот может задаваться ими.

Цитата: идрис от ноября 22, 2012, 11:45:16
В первую очередь важно преодолеть своеобразный алармизм, которым пичкается общественность.

И то верно, подумаешь несколько миллиардов умрет, но зато потом как все может расцвести - никакого алармизма.

идрис · ноября 22, 2012, 12:57:28

Чего то я не помню чтобы жители Испании сильно горевали, что они уничтожили один миллион жителей Эспаньолы, или не помню огорчений Писсаро и прочих Кортесов за стертые с лица Земли цивилизации. Так что эмоции тут не при чем. Хотя если уж смотреть с эмоциональной точки зрения. Беспрерывный вопль о гибели ВСЕГО человечества, крахе всего человечества и тотальном его уничтожения, на мой взгляд вызывают гораздо больше эмоций.

василий андреевич · ноября 22, 2012, 13:20:20

Инфляционная модел в эволюции Вселенной не может быть просто циклически синусоидальной. Ифляция есть суть экспонентного роста постоянно обесцениваемой энергии. И естественнен срыв экспонеты в кризисный крах. И произойдет это обязательно по достижении экспоненты своей очередной "единицы". Потому именно все разговоры не идут дальше модели Лотки-Вольтерры, что там считают за единицу особь. Не существует в природе такой самодостаточной единицы. Есть единица, как некая общность организмов, тут удобен термин гомеостаз. И численность воздымается как дробное от общественно-цельного будущего. В настоящем же есть исправление прошедшего кризиса.
Потому кризис - это причина роста численности объединения особей, когда у этих особей появляется перспектива созидания нового общества, как новой единицы измерения ценностей. Потому и вопию, что надо анализировать кризис - именно в его законах сидит зверюга рукоплесного воздымания нового идола на пьедестал власти.

abram · ноября 22, 2012, 14:41:12

Цитата: идрис от ноября 22, 2012, 12:57:28
Чего то я не помню чтобы жители Испании сильно горевали, что они уничтожили один миллион жителей Эспаньолы, или не помню огорчений Писсаро и прочих Кортесов за стертые с лица Земли цивилизации. Так что эмоции тут не при чем. Хотя если уж смотреть с эмоциональной точки зрения. Беспрерывный вопль о гибели ВСЕГО человечества, крахе всего человечества и тотальном его уничтожения, на мой взгляд вызывают гораздо больше эмоций.

Во-первых, в работах Римского клуба нет воплей о тотальном уничтожении, там всего лишь о кризисе мировой экономике с предсказуемыми демографическими последствиями.
Во-вторых, причем тут эмоции? Если речь идет о прогнозировании вероятной гибели миллионов и миллиардов, то как можно на этом фоне упрекать прогнозирующих в алармизме? У нас что? Алармизм катит только когда речь о тотальном уничтожении человечества, а когда речь о, к примеру, 30% то тут алармизм типа не уместен? Простите, но это вздор.

armadillo · ноября 26, 2012, 14:20:29

а что там кортес со стираниями цивилизаций? не путаем общественный строй с населением?

идрис · ноября 26, 2012, 14:53:35

Ну так и население этих империй слегка подсократилось после стирания "цивилизаций". Вот например про Кортеса и Теночтитлан. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD

"Испанцы снова атаковали город 4 июня 1521 года. Теночтитлан пал спустя 70 дней после начала осады, 13 августа. Император ацтеков Монтесума II был убит, город — разрушен. Было убито 200 000 жителей города. Завоеватель города ацтеков Эрнан Кортес объявил город владением короля Испании. С Теночтитланом пала и империя ацтеков "

А потом и все остальные жители "империи ацтеков погибли" и теперь на их месте живет 130 миллионов мексиканцев - потомков испанских переселенцев в регион. Кое кто из прежнего населения выжил, ну так полного геноцида еще никому не удавалось достичь, всегда кто то да выживал и оставлял свой мизерный след в потомстве региона.

armadillo · ноября 26, 2012, 16:03:30

200 000 убито? и все испанцами? каждый по тысяче?
впрочем цитировать то, что даже в вики указано без источника - спорить заканчиваю, итак все понято.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная легенда хотя бы

что же касается населения мексики ( прочих испанских и португальских колоний), то оно как раз и состоит из генофонда индейцев с примесью испанцев. Вот там, куда приходили англосаксы, местных не оставалось, да.

идрис · ноября 26, 2012, 18:34:21

Серьезно и на Кубе состоит из потомков индейцев и Гаити сплошь населена метисами? Я бы не стал так уж "обелять" католических ребят и "ругать" протестантов. Все громили и стирали в пыль. Ну может не каждый по 1000 убил, но каждый привел с собой племена которые тоже помогали убивать. Как например монголы, они ведь тоже были не одни, а гнали перед собой "присоединенные" народы. Хотя конечно в плане кровожадности и ненависти к другим монголы испано-англичано-французам и в подметки не годятся.

Можно поискать и другие ссылки, где будет примерно то же самое. Википедию я привел как первую попавшуюся в поиске.

armadillo · ноября 27, 2012, 13:23:42

а до Кортеса там была тишь и благодать? почему вообще испанцев местные поддерживали?

Что же касается Кубы, то испанцы были так жестоки к небелым, что негров использовали как военную силу против Дрейка.

С индейцами, особенно на островах, было хуже, в основном из-за болезней.

Я не заявляю испанцев белыми и пушистыми, но факт, что в англоязычном мире имело место очернение испанцев, не спрячешь.

идрис · ноября 27, 2012, 13:44:22

Первые десятилетия после захвата католицизм вообще не считал индейцев людьми. Там были даже острые религиозные диспуты есть ли у индейцев душа и можно ли их считать людьми. Только в середине 16 века их стали считать людьми. Так что давайте не будем испанцев обелять. По сравнению с англичанами в этом плане они ни на миллиметр не лучше.

langust · ноября 27, 2012, 15:12:39

На Кубе, Эспаньоле и многих других островах Карибского архипелага аборигены были полностью уничтожены. Об этом подробно написано у Лас-Касаса. И в Южной Америке "вмешательство" католиков привело к сокращению местного населения раз этак в десять. Поэтому то и пришлось завозить негров для работ на плантациях.
И напротив, несмотря на частые конфликты с индейцами, англосаксы никого и не пытались поработить - работали сами за милую душу. И геноцида также не наблюдалось в массовом масштабе. Про жестокость в ходе военных действий помолчим - команчи и прочие делавары сняли немало скальпов с бледнолицых... .

идрис · ноября 27, 2012, 17:03:13

Вчера была очередная передача про паранаучную проблематику, разные потепления, таяние гренландии, извержения рифтовых вулканов и прочее прочее.

Вся эта истерия прямо основана на определенных вещах, я о них писал. Одной из современной почти научной основы этого служит деятельность Римского клуба, включая одного из их ярких представителей Капицы. Он известен в этом направлении работами по демографическим исследованиям. Им разработана модельно линейного роста населения. Линия там просто графическое отображение определенной функции. В эту функции (соответственно и рисуемую по ней линию) заложен рост - как сейчас, а потом заложено что то типа спада до нуля. То есть в прямом смысле до нуля - то есть до конца человечества как феномена природы. Я уже писал что это просто полу научная попытка ввести в научную среду идеологии веры, конца света, обреченности (греховности первородной) человека, необходимости остановить научно-технических прогресс и прочее.

Понимая что бьют в глаз ребята не хотят признавать какие на самом деле идеи они разделяют (ведь получено научное образование и с верованиями оно не может сочетаться, вот их носители и пытаются показать обратное). Здесь в теме, да и в других темах носители идей о грядущем крахе пытаются сказать что мол может крах и не до конца, что мол не это имеется в виду, что мол они не разделяют представления о конце света и абсолютном исчезновении человечества. Но это не так, еще как разделяют от начала и до самого конца (в прямом смысле).

Вчера в передача про это в очередной раз прямым текстом заявлено: "В конечном итоге глобальное потепление приведет к полному исчезновению человечества" Это сказал один из медийных персонажей российской темы А.Карнаухов, потом почти то же самое сказал В.Сливняк.

То есть идеология этих людей в том числе предложенная С.Капицей модель развития численности человечества именно на этом и основана. На религиозной вере в конец света. Все, собственно больше ни на чем она и не основана, на мой взгляд.