Одомашнивание злаков и возникновение сельского хозяйства.

[abram]

То есть  если крестьянин "надорвался" то скорее всего он это сделал  в кабаке, и не может работать так как нет денег на опохмел

А если сегодня  средства затраченные на поддержку бюджетного высшего образования сравнить с оценками оборота наркотрафика, то ведь тоже поди окажется, что нынешняя молодежь торчит больше чем учится, вот только какие выводы из этого?

[shuric]

И много там 1-14 летние дети за сохой находят и напашут? Пацаны тянуть начинают лет с 16-18, а до этого их надо кормить. Потому именно и рождались зверские поговорки типа "скота с приплодцем, а детей с приморцем".

От младенцев разумеется толку никакого, но детей школьного возраста крестьяне во всю использовали

[shuric]

А если сегодня  средства затраченные на поддержку бюджетного высшего образования сравнить с оценками оборота наркотрафика, то ведь тоже поди окажется, что нынешняя молодежь торчит больше чем учится, вот только какие выводы из этого?

Нелицеприятные выводы.   Но между крестьянами которые в условиях голода тратят деньги на покупку водки, и современными тинейджерами-наркоманами есть большая разница: наркоманов никто "солью земли"  не считает

[abram]

От младенцев разумеется толку никакого, но детей школьного возраста крестьяне во всю использовали

Естественно, козу там пасти, батьке харчи носить, лошадь при вспашке вести, дрова рубить и т.п. Разумеется, трудовая социализация при натуральном хозяйстве происходила раньше чем в индустриальные времена. Но эта как бы нормально и никакого "рабства" в этом нет.

Нелицеприятные выводы.   Но между крестьянами которые в условиях голода тратят деньги на покупку водки, и современными тинейджерами-наркоманами есть большая разница: наркоманов никто "солью земли"  не считает

Зато тинейджейры объективно, без интеллигентских всхлипов, наше будущее. Вопрос лишь в том, насколько пересекаются множество торчащих с множеством учащихся на бюджетных местах? Ну или там, насколько пересекались множества голодающих со множеством пьющих?

[shuric]

Зато тинейджейры объективно, без интеллигентских всхлипов, наше будущее. Вопрос лишь в том, насколько пересекаются множество торчащих с множеством учащихся на бюджетных местах? Ну или там, насколько пересекались множества голодающих со множеством пьющих?

Среди тинейджеров наркоманов незначительное меньшинство. Среди крестьян труд по минимуму  и трата последних денег на водку были нормой, а непьюшие и трудолюбивые крестьяне  составляли редкое исключением. Причем с этим меньшинством крестьянская община боролась - крестьян много работавших штрафовали, а деньги шли на покупку все той же водки для "опчества"

[shuric]

Естественно, козу там пасти, батьке харчи носить, лошадь при вспашке вести, дрова рубить и т.п. Разумеется, трудовая социализация при натуральном хозяйстве происходила раньше чем в индустриальные времена. Но эта как бы нормально и никакого "рабства" в этом нет.

Когда "трудовая социализация"  происходит вместо школы, а плоды социализации папаша спускает в кабаке, то такое положение сильно смахивает на рабство.  Дочерьми крестьяне просто торговали, и по всей видимости  считали такую ситуацию нормальной.

[Влад]

Раз уже дана такая оценка земледельцам.
То тогда наверно можно и так:
http://www.ranprieur.com/readings/origins.html

[василий андреевич]

Что-то вы, господа, перешли на обсуждение стагнирующей системы, которая естественным образом была разрушена "внешней катастрофой". А ведь тема задумывалась про первопроходцев новых земель, несущих с собой передовые технологии своего времени. И если они шли из черноземья в лесные подзолы, то должна была меняться и тактика продвижения. И тут скорее этапность, первыми торговцы по пушнине, за ними к охотникам огородари, а там и технологии трехполья, как закрепощение на выделенном участке земли. Последний этап тоже естественен - спивание и спаивание тех, кто уже не в силах был тянуть невыносимую лямку нищеты. Планида революции лишь оперлась на спившихся, дабы чрез них отобрать у работящих прокорм самой планиды.
  Я бы предложил анализ через циклы Карно, однако, думаю кроме смеха ничего путного в ответ не услышу.

[shuric]

спивание и спаивание тех, кто уже не в силах был тянуть невыносимую лямку нищеты.

Нищета была результатом лени и пьянства, а не наоборот. Кто много работал и не пил - жил по тем временам богато.  Меннониты жили в больших  каменных домах где на стенах висели картины - это пример того чего мог бы добится русский крестьянин, если бы он относился к жизни по другому

[shuric]

Раз уже дана такая оценка земледельцам.
То тогда наверно можно и так:
http://www.ranprieur.com/readings/origins.html

По моему (я проглядел статью бегло)  излагаются вполне очевидные вещи. Переход к земледелию (и последующее появление цивилизаций) означал ухудшение качества жизни для основной массы населения.

[Влад]

Не совсем так.
Там есть ответ на один из вопросов который мы обсуждали, а именно на вопрос:" Почему люди холили и лелеяли дикие злаки, хотя это никак не окупалось с точки зрения калорий."

[shuric]

Не совсем так.
Там есть ответ на один из вопросов который мы обсуждали, а именно на вопрос:" Почему люди холили и лелеяли дикие злаки, хотя это никак не окупалось с точки зрения калорий."

А да теперь расмотрел - первыми земледельцами были наркоманы.  Мда образ жизни "крестьян-тружеников" мог бы служить аргументом в пользу этой теории 

[василий андреевич]

Нищета была результатом лени и пьянства, а не наоборот.

Ну да, конечно же да! Ведь пянство - это генезис от алкашей обезьян, ведь только такие могли сохраниться под действием ЕО, когда надо было идти на львов с консервной банкой из-под пивка.
  А Вы никогда не задумывались почему мясо имеет не тот, кто его выращивает, а тот, кто его делит?

[abram]

И тут скорее этапность, первыми торговцы по пушнине, за ними к охотникам огородари, а там и технологии трехполья, как закрепощение на выделенном участке земли.

Перед трехпольем должно было идти двуполье. Пока плотность населения совсем маленькая.

[abram]

Среди тинейджеров наркоманов незначительное меньшинство.

Не такое уж незначительное, однако дело даже не в этом, а в том что это меньшинство тратит суммы соизмеримые с теми, что другие тратят на учебу.

Среди крестьян труд по минимуму  и трата последних денег на водку были нормой, а непьюшие и трудолюбивые крестьяне  составляли редкое исключением.

Интересно, кто и когда обосновал, что это была норма, а не артефакты выборки?
Мне вот, например, попадалась и запомнилась статистика, согласно которой в 20-ые годы деревня пила очень мало как в абсолютном размере, так и относительно города, неужели после гражданской все так поменялось?