Одомашнивание злаков и возникновение сельского хозяйства.

[abram]

Ну и какой смысл будет в планомерном уничтожении сорняков, если урожайность чуть выше плинтуса.

Так эта плинтусная урожайность целиком халявная. Давайте грубо прикинем на примере чего-нибудь местного. Вот есть холмик с луговой клубникой, которую по урожайности не сравнишь с садовой и которая борется за место под солнцем с каким-нибудь конским щавелем. Мы ходим собирать эту клубнику раз в году и весьма довольны, потому как и при относительно низкой урожайности ее дофига - только собирай. Если при этом попутно мы начнем выдирать щавель по сюжному склону, то самой вкусной и крупной (что облегчает сбор) клубники станет заметно больше. Вроде и трудозатрат практически никаких, а в принципе первый шаг к земледелию.

[василий андреевич]

А с какими злаками шли на север, и что значит низкая урожайность, допустим, у ячменя, ежели его не на поле многектарном, да еще из-под трактора, а так, холя, лелея, с мольбой к небу и ручками по землице?

[Влад]

Это у Вас смешались в кучу кони, люди.....
Вопрос в том, как могло существовать земледелие если тракторов ещё не было, а злаки были дикими.
Дикий злак сколько  не лелей...

А заселение северо-востока, это уже другой вопрос.
Туда уже шли с одомашненным злаками, с репой и прочим, там вопрос почему так поздно.

Смешаться эти вопросы могут в случае типа: одомашнили новый злак, овощ и т.д. и вот тогда пошли с ним на северо-восток.

[abram]

Дикий злак сколько  не лелей...

Да даже и без лелеяния дикая пшеница где-нибудь в благодатном полумесяце по урожайности покруче овсюга в заполярье будет. Тут вопрос похож на вопрос о зарождения жизни - "с какого примитива могло начаться дарвиновское поведение?", то бишь, в нашем случае, с каких примитивных и нетрудозатратных действий по окультуриванию лужайки заросшей дикой пшеницой началась ее селекция. А то что селекция началась раньше полноценного земледелия - это однозначно.   

[shuric]

Вряд ли я чем-то смогу помочь своими наблюдениями, но все же.
Недавно был в Нижегородской области, где леса перемежаются с рукотворными полями. Сейчас там где-то 70% полей засорены мелколесьем, наступившим за какой-то десяток лет и восстановлению уже не видно перспектив даже при наличии техники. Получается, что в лесной зоне гораздо выгоднее вкладывать людские ресурсы в существующие поля и сенокосы, нежели отвоевывать у леса новые площади.

Никоим образом.  При трехполье земля быстро истощается.  А подсечно-огневое земледелие вообще требует постоянной смены участков.

[василий андреевич]

Так, насколько я помню, трехполье - это способ товарного производства монокультуры, яровая, озимая, пары. Пары являются способом дать земле отдых, что бы на ней успели вырасти сорнячки, клеверок, одуванчик, словом зеленое удоберение, которое потом заправляется в землю при вспашке. Они, трехпольцы конечно Митлайндера с его засильем минеральных удобрений по стероформам не читали, но и не совсем олухи были.
  А ежели Вы не про монокультуру, то тут естественная сменяемость верхов и корешков, например, после морковки, горошек, потом репка, потом лучок с чесночком с приправой золы из печки.

[abram]

Так, насколько я помню, трехполье - это способ товарного производства монокультуры, яровая, озимая, пары.

Товарность этого способа примерно такая же как у подсечно-огневого двуполья -  натуральное хозяйство.

Пары являются способом дать земле отдых, что бы на ней успели вырасти сорнячки, клеверок, одуванчик, словом зеленое удоберение, которое потом заправляется в землю при вспашке.

Дело не в сорняках, а в азотфиксаторах.

[shuric]

Так, насколько я помню, трехполье - это способ товарного производства монокультуры, яровая, озимая, пары. Пары являются способом дать земле отдых, что бы на ней успели вырасти сорнячки, клеверок, одуванчик, словом зеленое удоберение, которое потом заправляется в землю при вспашке.

Все так но земли все равно истощаются

[василий андреевич]

Конечно истощаются, и ныне истощаются, когда с азотминеральными удобрениями мудрые дяди лезут. Я ведь уж лет двадцать сам с землицей вожусь, ни разу минералку не сыпал, и землю в самосвалах не покупал ни разу. И литературы в первые годы начитался.
  Но думаю, трудолибивей меня люди были и соха их не воротила подзол на поверхность, не южные черноземы ведь. А коль хозяйство и с коровками было, то не крутили носы от "жидкой органики", а с торфяной подстилочкой куда надо подмешивали. Китайцы, те только у нас, когда им землицу в аренду на три года дают, злобствуют, свою они за века не губили.

[shuric]

  Но думаю, трудолибивей меня люди были

Не были.   По современным стандартам старорежимные крестьяне  работали феноменально мало и плохо
"одна беда – это праздники и связанное с ним пьянство. Праздники календарные, церковные у нас сравнительно мало почитаются, а вся беда в так называемых "престольных", местных праздниках, число которых за последнее время не только не уменьшается, но все увеличивается. На моей памяти в окрестных селениях был установлен целый ряд таких праздников. Так, например: лет 25-30 тому назад в нашей местности была чума рогатого скота. В деревне Конопатине она окончилась к 20 июля, и вот деревней установлен был по сему случаю праздник; в деревне Ашиткове чума окончилась к 8 июля – установили 3-дневный праздник; в деревне Дюкове тоже лет 30 назад был 29 июля пожар – установили праздник; в деревне Гайдуках был такой случай: на Кирика и Улиту, 15 июля, поднялся ветер и разметал копны сена – установили праздник; в деревне Лычники на преподобного Сергия 5 июля был град – установили праздник. Праздники эти – не престольные, ничего общего с храмом не имеющие. Я указал только ближайшие деревни, жизнь которых я хорошо знаю. Но подобные праздники во всей нашей местности существуют, можно сказать, в каждой деревне, а в некоторых – даже не один такой праздник. При этом нередко празднуют "Девятой пятнице", "Десятой пятнице", "Ильинской пятнице" и разным "Симонам-Гулимонам", которых и в святцах не найдешь.

Горе в том, что духовенство наше не только не борется с этим злом, а даже наоборот... В деревне Конопатине раньше праздновали "чуме" один день, причем все празднество выражалось в общественном молебствии среди деревни; но вот поступил в приход новый священник и говорит конопатинцам: "Если бы к вам приехал какой-либо важный барин, почетный гость, – неужели вы приняли бы его на улице, а не попросили бы каждый в дом свой"... И было решено: служить молебны в каждом дворе и праздник установить трехдневный. И это в самое страдное время, когда у нас поденная плата доходит до 1 р.-1 р. 40 коп. в день!

Во что обходятся эти праздники. В текущем году мне пришлось быть в этом самом Конопатине на пятый день праздника, и, заметив, что крестьяне еще не очухались от праздничного угара, я вздумал вместе с ними подсчитать, во что обошелся им праздник, и что же оказалось? На 36 дворов выпито водки и пива на 307 рублей, не считая чая и разных лакомства, да прогул четырех рабочих дней целой сотни рабочих с подростками при поденной цене 1-1.40 коп. должен быть определен сотнями рублей, и кроме того, в каждом дворе "гуляло" не менее 3-4 и до 10 "гостей" из других деревень. Так что один такой праздник обходится не менее 1000 рублей.

Подсчет это применим и к прочим селениям Сычевского уезда, и можно смело сказать, что в среднем каждый праздник обходится одному двору не менее 25 рублей...
А иностранцы еще говорят, что наш мужик беден! Да нехай любая наикультурнейшая страна в свете попробует при летнем периоде в 5-6 месяцев, а не в 9-10, как в Западной Европе, пускай, говорю, попробует отпраздновать 200 дней в году, да притом по преимуществу летом, – да у них и потрохов не останется..."

Крепостных еще как то приучили работать, но основную массу составляли свободные крестьяне, а для этих жизнь была сплошная пьянка гулянка

[abram]

Не были.   По современным стандартам старорежимные крестьяне  работали феноменально мало и плохо

Согласно Чаянову трудовая нагрузка была пропорциональна числу иждивенцев. Т.е. многодетные горбатились мама не горюй, а малодетные действительно работали мало. Впрочем аппроксимации данных с одного периода на другие здесь совсем не корректна. 

[Дж. Тайсаев]

Поздняя осень. Грачи улетели,
Лес обнажился, поля опустели,
Только не сжата полоска одна...
Грустную думу наводит она.
Кажется, шепчут колосья друг другу:
"Скучно нам слушать осеннюю вьюгу,
Скучно склоняться до самой земли,
Тучные зерна купая в пыли!
Нас, что ни ночь, разоряют станицы
Всякой пролетной прожорливой птицы,
Заяц нас топчет, и буря нас бьет...
Где же наш пахарь? чего еще ждет?
Или мы хуже других уродились?
Или недружно цвели-колосились?
Нет! мы не хуже других — и давно
В нас налилось и созрело зерно.
Не для того же пахал он и сеял
Чтобы нас ветер осенний развеял?.."
Ветер несет им печальный ответ:
"Вашему пахарю моченьки нет.
Знал, для чего и пахал он и сеял,
Да не по силам работу затеял.
Плохо бедняге — не ест и не пьет,
Червь ему сердце больное сосет,
Руки, что вывели борозды эти,
Высохли в щепку, повисли, как плети.
Очи потускли, и голос пропал,
Что заунывную песню певал,
Как, на соху налегая рукою,
Пахарь задумчиво шел полосою".

[shuric]

Не были.   По современным стандартам старорежимные крестьяне  работали феноменально мало и плохо

Согласно Чаянову трудовая нагрузка была пропорциональна числу иждивенцев. Т.е. многодетные горбатились мама не горюй, а малодетные действительно работали мало.

Скорее наоборот. Для крестьянина дети - это бесплатная рабочая сила, по сути рабы, которые будут горбатится чтобы отец семейства мог себе водку покупать.  По этому крестьяне так не хотели, чтобы их дети учились в школе

"каково было мое удивление, когда
вскоре после моего водворения в деревне, ко мне раз пришел мужик
с просьбою заступиться за него, потому что у него не в очередь
берут сына в школу.
- Заступись, обижают, - говорит он, - сына не в очередь в
школу требуют, мой сын прошлую зиму школу отбывал, нынче опять
требуют.
- Да как же я могу заступиться в таком деле? - спросил я,
удивленный такою просьбою.
- Заступись, тебя в деревне послухают. Обидно - не мой
черед. Васькин сын еще ни разу не ходил. Нынче Васькину сыну
черед в школу, а Васька спорит - у меня, говорит, старший сын в
солдатах, сам я в ратниках был, за что я три службы буду несть!
Мало ли что в солдатах! - у Васьки четверо, а у меня один. Мой
прошлую зиму ходил, нынче опять моего - закон ли это? Заступись,
научи, у кого закона просить."
это "письма из деревни" народника Энгельдарта

[shuric]

"Вашему пахарю моченьки нет.
Знал, для чего и пахал он и сеял,
Да не по силам работу затеял.
Плохо бедняге — не ест и не пьет,
Червь ему сердце больное сосет,
Руки, что вывели борозды эти,
Высохли в щепку, повисли, как плети.
Очи потускли, и голос пропал,
Что заунывную песню певал,
Как, на соху налегая рукою,
Пахарь задумчиво шел полосою".

Рыдать над несчастной судьбой "труженика-крестьянина"  было любимым занятием русской интеллигенции.  Во всех этих плачах упорно игнорируется один важнейший фактор

«В кампанию 1906–1907 гг. было израсходовано на ссудную помощь населению в тех 12-ти губерниях (пострадавших от голода), 128329 т.р. Пропито же в них за 12 мес., с 1 мая 1906 г. по 30 апреля 1907 г. вина на сумму 130505 т.р., т. е. на 2176 т.р. более той суммы, которую население в этих губерниях получило за предохранение его от голода и на обсеменение его полей»

То есть  если крестьянин "надорвался" то скорее всего он это сделал  в кабаке, и не может работать так как нет денег на опохмел 

[abram]

Скорее наоборот.

Чаянов - серьезный ученый, статистика знаете ли.

Для крестьянина дети - это бесплатная рабочая сила, по сути рабы, которые будут горбатится чтобы отец семейства мог себе водку покупать.  По этому крестьяне так не хотели, чтобы их дети учились в школе

И много там 1-14 летние дети за сохой находят и напашут? Пацаны тянуть начинают лет с 16-18, а до этого их надо кормить. Потому именно и рождались зверские поговорки типа "скота с приплодцем, а детей с приморцем".