Автор Тема: Акселерационные волны  (Прочитано 22290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #15 : Март 30, 2013, 11:54:15 »
Вообще акселерация(ускорение развития) происходит у каждого человека.В основном три волны акселерации,первая в детском возрасте,вторая в подростковом возрасте,и третья примерно с 18-19 до 25 лет.А замедление и ускорение акселерации,скорее всего связано с генетическим фактором.Когда ребёнок становится выше своих родителей.Но сдесь ещё играют роль и физические нагрузки
Большое спасибо
А волны с пиками, отстоящими друг от друга более, чем на столетие, с чем по Вашему связаны?
« Последнее редактирование: Март 30, 2013, 11:58:06 от Alexy »

Оффлайн vovang

  • Участник форума
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #16 : Март 30, 2013, 12:26:51 »
Большое спасибо
А волны с пиками, отстоящими друг от друга более, чем на столетие, с чем по Вашему связаны?
Эти волны скорее всего связаны с акселерацией поколений.Тут тот же принцип,ребёнок вырастает выше родителей,и крупнее.Другой вопрос,каково развитие родителей,и насколько выше вырастет ребёнок.Конечно,же это зависит и от генома каждого рода,и сюда же вносят свои коррективы физические нагрузки(при физических нагрузках вырабатывается гормон роста).
Так же люди одного поколения не все одинакогого развития.Вот и получаются волны акселерации.Когда людей лучше развитых больше,чем средне развитых,и менее развитых.
В природе выживает сильнейший,и ... хитрейший. :)

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #17 : Март 30, 2013, 13:44:59 »
Так эти волны же заключаются не в том, что акселерация идёт то быстрее, то просто приостанавливается, а в том, что акселерация сменяется обратным процессом

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Акселерационные волны
« Ответ #18 : Март 30, 2013, 13:58:27 »
Так эти волны же заключаются не в том, что акселерация идёт то быстрее, то просто приостанавливается, а в том, что акселерация сменяется обратным процессом
именно - ретардацией
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #19 : Март 30, 2013, 17:38:18 »
Большое спасибо, Макс 12

Только сейчас заметил Ваше сообщение
Стали ли дети лучше питаться? Да, дети из бедных и неблагополучных семей всегда были заметно ниже сверстников, но  средний рост молодого поколения в 90-х годах, когда с питанием  и с доходами населения было заметно хуже, чем сейчас, продолжался, как минимум, так же быстро как в конце 80-х, так и 2000-х годах
Это в городах Якутии или по всей России (или всему миру?)?

Разве увеличение РОСТА не остановилось ещё в 1980-х?
Что касается первоначального поста темы, то сравнивая начало  19-го  с началом 21 века, не стоит забывать что тут речь идет не о физической акселерации, а о социальной адаптации и статусе, когда человек в 16-17 лет считался вполне взрослым, будучи в реальности на 20 см ниже и на 30 кг легче сегодняшнего инфантильного представителя молодежи. Няня Татьяны говорит, что в 13 ее выдали замуж, а не о том, что в те же тринадцать она родила, т. е. выйти замуж для нее означало изменить свой соц. статус (стать "взрослой"), но не физическую готовность  к деторождению
Так в той статье ( http://www.ug.ru/old/01.17/t19.htm ) под акселерацией как раз подразумевали не рост, а раннее взросление и, как они пишут, связанное с ним увеличение отношения длины тела к длине конечностей (акселераты имеют более которткие по отношению ко всему телу руки и ноги), особые папиллярные узоры пальцев и соотношение длин самих пальцев

Оффлайн vovang

  • Участник форума
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #20 : Март 30, 2013, 22:58:01 »
Так эти волны же заключаются не в том, что акселерация идёт то быстрее, то просто приостанавливается, а в том, что акселерация сменяется обратным процессом
Может,я не верно понял ваш вопрос.Смоделируйте,пожалуйста,ситуацию ;D
В природе выживает сильнейший,и ... хитрейший. :)

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #21 : Март 31, 2013, 00:16:29 »
Под обратным процессом (ретардацией) понимается замедление развития потомков по сравнению с родителями (про понижение роста потомков по сравнению с родитлями не знаю)

Волны акселерации, как я понимаю, заключаются в том, что в какие-то отрезки времени потомки всреднем по целому большому региону развиваются быстрее родителей, а в последующие отрезки времени наоборот всреднем медленнее родителей, а в ещё следующие опять всреднем быстрее

Такое понимание волн пксенлерации я почерпнул отсюда http://www.ug.ru/old/01.17/t19.htm
Можете сами прочитать - оно не длинное
« Последнее редактирование: Март 31, 2013, 00:19:46 от Alexy »

Оффлайн vovang

  • Участник форума
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #22 : Март 31, 2013, 10:34:16 »
В этой статье описан процесс полового созревания,так же как в школьном учебнике биологии.И про биологический возраст,как из тех же учебников.Так вот половое созревание мальчиков начинается в 13-14 лет,а заканчивается в 16-17 лет,а девочки с 12-13 лет до 15-16.А в этой статье написано:"Подростка, который созрел физически и гормонально уже в шестом классе школы".В шестом классе школы будет только 11-12 лет,то у мальчиков ещё не начнётся подростковый возраст,а у девочек только будет начинаться,так что созреть гормонально в шестом классе невозможно.Поэтому я не могу доверять этой статье.Действительно в 17,18,19 веках наблюдалось раннее взросленее людей например в 15-16 лет,но это было связано с условиями выживания.Как известно 15-16 лет это окончание подросткового возраста.
В природе выживает сильнейший,и ... хитрейший. :)

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #23 : Март 31, 2013, 12:20:47 »
Не понял, а чего же по Вашему в 1970-х - 1980-х гг снова возраст повзросления понизился (по сравнению с кон 19 - нач 20 в)? Физические нагрузки что ли усилились?

Оффлайн vovang

  • Участник форума
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #24 : Март 31, 2013, 19:27:17 »
Понизился на сколько?Какой был до этого возраст повзросления?Может у Вас есть статистические данные.И наконец,что именно Вы имеете ввиду,под словом "повзросление"?
« Последнее редактирование: Март 31, 2013, 19:30:45 от vovang »
В природе выживает сильнейший,и ... хитрейший. :)

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #25 : Апрель 01, 2013, 10:45:03 »
Время полового созревания
А статис данных у меня нету увы
« Последнее редактирование: Апрель 01, 2013, 10:50:16 от Alexy »

Оффлайн vovang

  • Участник форума
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #26 : Апрель 01, 2013, 18:46:55 »
Тогда как Вы узнали,что время полового созревания уменьшилось?А главное на сколько?
В природе выживает сильнейший,и ... хитрейший. :)

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #27 : Апрель 01, 2013, 19:03:16 »
почерпнул отсюда http://www.ug.ru/old/01.17/t19.htm

Оффлайн vovang

  • Участник форума
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #28 : Апрель 01, 2013, 19:07:25 »
Понятно.
В природе выживает сильнейший,и ... хитрейший. :)

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5121
    • Просмотр профиля
Re: Акселерационные волны
« Ответ #29 : Апрель 09, 2013, 14:47:55 »
Расти большой, не будь лапшой!

Заметная разница в росте между жителями Севера и Юга - это явление хорошо известное, а в последние годы - и наблюдаемое невооружённым глазом. Южане сейчас заметно превосходят ростом своих северокорейских соотечественников, и это бросается в глаза. При этом исторически всё обстояло совсем наоборот: северяне были всегда несколько выше южан. Это неудивительно, ибо среди физических предков северян заведомо больше выходцев из высокорослых кочевых народов Манчжурии (чжурчжэни, монголы и т.п.), а среди предков южан, наоборот, заметную долю составляют ассимилированные переселенцы из Южного Китая и Юго-Восточной Азии. Это, в общем, отразилось и в массовых представлениях - в старой Корее существовал образ высокого северянина. Однако сейчас всё изменилось.

В 2005 г. средний рост жителей Севера обоего пола в возрасте 20-39 лет составил 160,2 см (это данные работавших там с согласия властей ООНовских групп), в то время как средний рост их сверстников на Юге достиг 165,8 см.  Среди младших возрастных групп разница в росте между южанами и северянами гораздо заметнее. Следует отметить, что те, кому в 2005 г. было больше 27-28 лет (то есть две трети ООНовской выборки), физически в основном сформировались ещё в относительно сытые кимирсеновские времена, когда пайки по карточкам выдавали регулярно. Когда в жизнь войдёт поколение, детство и отрочество которого пришлось уже на голод 1995-1999 гг., эта разница в росте резко вырастет. Например, в 1999-2004 гг. проводились измерения беженцев в Китае. Получалось, что 13-летние северокорейцы уступают в росте своим южным сверстникам на 12,8 см (мальчики) и 6,5 (девочки). Правда, тут надо учесть, что в последнем случае объектом исследования были северокорейские беженцы в Китае, то есть выходцы из самых бедствующих районов страны. Наконец, исследование 2002 г., проведённое ООНвцами непосредственно в КНДР с согласия северокорейских властей, показало, что разрыв в росте между 7-летними южанами и 7-летними северянами составляет 8 см (писали довольно много, можно поискать на Daniel Schwekendiek - немецкий учёный, который этими вопросами активно занимается).

До недавнего времени я предполагал, что средний рост северян остался неизменным, в то время как на Юге средний рост увеличился в результате перехода к новому рациону, значительную роль в котором играют животные белки. Когда весной именно по этому поводу шла дискуссия уmakkawity , я полагал, что на Севере сохранилось традиционная структура питания (злаки почти без животных белков) и, соответственно, традиционный рост, а вот на Юге из-за массового перехода к белковой пище в 1965-1975 гг. началась акселерация. В таком духе и высказался.  Заинтересовавшись вопросом после дискуссии у коллеги makkawity, я немного посмотрел материалы и обнаружил, что был не прав: картина много интереснее. С одной стороны, акселерация на Юге действительно имела место быть. С середины-конца семидесятых годов южные корейцы становятся выше и тяжелее. Оно и понятно - питаются досыта, причём всё больше едят мяса, хлебо-булочных изделий (ранее неизвестных), молочных продуктов (тоже неизвестных аж до 1960-х гг.) и прочей высококалорийной пищи. Однако интересней другое - вопреки тому, что я думал, на Севере произошло не сохранение того среднего роста, который существовал до раздела страны, то есть в колониальные времена, а его уменьшение.

В 1938 г. антропологи из Кёнсонского (то есть Сеульского) Императорского Университета провели обследование среднего роста жителей Кореи, с разбивкой на три региона. У них получилось, что в северной Корее средний рост взрослых корейцев составил тогда 166 см, в центральной Корее – 163,4 см, в южной Корее – 162,5 см. (центральный регион при этом включает округу Сеула, но захватывает и часть нынешней северокорейской территории). Таким образом, средний рост жителей Севера по сравнению с колониальными временами уменьшился на 2-3 см (точнее сказать сложно, из-за упомянутой путаницы с территориальной разбивкой). Рост жителей Юга, напротив, за прошедшие с 1945 г. десятилетия увеличился примерно на 3 см - причём это увеличение произошло в последние 30-40 лет. Таким образом, разница сейчас составляет 5-6 см в пользу Юга, в то время как в колониальные времена она составляла примерно 2,5-3 см в пользу Севера.

Любопытно, кстати, что северокорейское руководство в своё время было немало озабочено ростом подведомственного населения. В 1980-е гг. велась даже кампания по увеличению роста, которую благославил сам Ким Ир Сен. Сейчас о ней не вспоминают. Процитирую пользователя  dragon_naga, который в как-то поделился непосредственными наблюдениями (кстати, советую читать: человек очень умно и со знанием дела пишет о Бирме, где, как я понимаю, он живёт по казённой надобности):

Помню, я еще в конце 80-х привез из КНДР работу Ким Ир Сена "О некоторых задачах организаций Союза Социалистической Молодежи Кореи" (в общем, корейский вариант "О задачах Союзов Молодежи", если кто помнит такую такую). Там папа-Маршал ставит задачу всем ребятишкам дорасти до 165 сантиметров, и даже развернуть по этому поводу соревнование. Они на самом деле соревновались, и даже в планах на год писали, на сколько обязуются вырасти.
Когда я был в Пхеньяне несколько лет назад, я вдруг вспомнил про эту книжку. Спросил, читают ли ее и борются ли за увеличение роста. Оказалось, давным-давно не читают и вообще, вроде бы, в библиотеках такой работы уже нет - "сейчас новые задачи". (см. здесь)

Причина понятна - на пайке, который даже в лучшие годы составлял 520 граммов (причём, по большей части, кукурузы и ячменя, а не риса), и при возможности есть мясо несколько раз в год, особо не вырастешь.А уж когда даже такие пайки кончились...

UPD Немного о другом. Почитал любопытную статью упомянутого выше Daniel Schwekendiek'а, который занимается физическими параметрами корейского населения (Seong-Jin Choi, Daniel Schwekendiek. The biological standard of living in colonial Korea, 1910–1945 // Economics & Human Biology, Volume 7, Issue 2, July 2009, Pages 259-264). Речь в статье, как ясно из названия, идёт о изменениях роста корейцев в колониальный период. Первые двадцать лет были временем увелечения среднего роста, причём заметного. Потом, примерно с 1930 г., то есть незадолго до  того, как Японская империя окончательно ошалела, наступила стагнация. Хорошо согласуется с другими данными об уровне жизни в колониальные времена - хотя помнится, что исследования большинства других параметров всё-таки показывают, что рост уровня жизни продолжался чуть дольше, примерно до 1935 г.

http://tttkkk.livejournal.com/176574.html