Симметрия в эволюции

[Андрей Атеист]

Здравствуйте!
Хотелось бы понять, как образовалась симметрия в ходе эволюции и как она возникает на генетическом и биохимическом уровнях в ходе эмбрионального развития.
С уважением, Андрей.

[Дж. Тайсаев]

Здравствуйте!
Хотелось бы понять, как образовалась симметрия в ходе эволюции и как она возникает на генетическом и биохимическом уровнях в ходе эмбрионального развития.
С уважением, Андрей.

вы видимо имели в виду асимметрия? Симметрия присуща изначально природе, жизнь удивительна именно своей асимметрией. Особенно удивительна хиральная асимметрия. Мне больше нравится модель Гольданского

[Андрей Атеист]

Я хотел бы понять, как развиваются именно симметричные органы. Например, конечности, почки, крылья бабочки и т.п. Как это происходит на биохимическом и генном уровнях в эмбриональном периоде.

[Дж. Тайсаев]

Я хотел бы понять, как развиваются именно симметричные органы. Например, конечности, почки, крылья бабочки и т.п. Как это происходит на биохимическом и генном уровнях в эмбриональном периоде.

никакой принципиальной разницы с развитием асимметричных органов тут нет. Всё так же. Или вам важно знать как именно это всё управляется на генном уровне? Так ведь точно также можно спросить, а как управляется асимметрия, если это не хаотическое нагромождение органов. Или вам важно знать, в чём целесообразность симметрии? Это отдельный вопрос и действительно очень важный от проблемы билатеральной симметрии до лучевой

[Андрей Атеист]

никакой принципиальной разницы с развитием асимметричных органов тут нет. Всё так же. Или вам важно знать как именно это всё управляется на генном уровне? Так ведь точно также можно спросить, а как управляется асимметрия, если это не хаотическое нагромождение органов. Или вам важно знать, в чём целесообразность симметрии? Это отдельный вопрос и действительно очень важный от проблемы билатеральной симметрии до лучевой

Я хотел бы понять, например, почему у бабочки на обоих крыльях формируются симметричные узоры или на обоих руках одинаковое количество пальцев?
В ходе эмбриогенеза, допустим, возникло 4 клетки: перед, зад, правая и левая стороны (вот так упрощенно). Тогда в "передней" и "задней" клетках должны активироваться разные гены, а в "правой" и "левой" одинаковые и в одинаковой последовательности.
Так вот, каким образом в правой и левой клетках активируются строго определенные гены строго в определенном порядке? Ведь образуются структуры строго симметричные (узоры на крыльях, пальцы рук и т.п.).

[Питер]

Погуглите  гены HOX   и    гены segment   polarity.

[Андрей Атеист]

Погуглите  гены HOX   и    гены segment   polarity.

С работой Hox-генов я в общем знаком. Но этим не объясняется регулирование экспрессии одинаковых генов на левой и на правой стороне тела относительно некоторых органов.
Может быть после деления бластулы левая и правая клетки оказываются идентичными и, соответственно, развиваются идентично. Но тогда возникает вопрос относительно дифференцировки переднего и заднего концов эмбриона.

[Питер]

Погуглите  гены HOX   и    гены segment   polarity.

С работой Hox-генов я в общем знаком. Но этим не объясняется регулирование экспрессии одинаковых генов на левой и на правой стороне тела относительно некоторых органов.
Может быть после деления бластулы левая и правая клетки оказываются идентичными и, соответственно, развиваются идентично. Но тогда возникает вопрос относительно дифференцировки переднего и заднего концов эмбриона.

http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection15.html
Там  где  про  развитие    эмбриона  у  дрозофилы.   Вся  сила  -  в  градиентах.

[Limfil]

давайте смотреть так - что такое полное отсутствие симметрии? в биологии это будет шар - что заметно у бактерий без клеточной стенки, у эукариот это амёбы. то есть - в любой точки тела может быть что угодно - если бы многоклеточные были бы таковы то это был бы комок чего попало где угодно - грубо говоря из любой части торчали бы руки (или ноги) такое вроде случается когда образуются теракарциномы (? в точности названия не уверен) - в общем комки зубов и волос вместо эмбрионов. теперь - что можно сделать чтобы хоть как-то нарушить такое положение - самое простое - ограничить развитие сверху и снизу - проще всего поскольку в качестве движущей силы тут выступает банальное тяготение. это уровень Трихоплакса - ползующей пластинки клеток по сути - в этом случае по кроме тела в каждой точке может быть что угодно, но сверху и снизу будут уже определённые вещи. Дальше - именно ограничение с боков - то есть гены HOX и прочие, выстраивающие активность генов в ряд от "головы до хвоста" дают нам более привычную картину - то есть в каждом месте кромки тела может появлятся что-то определённое. то есть - в целом - ограничение развитие специализированных частей тела даёт двустороннюю симметрию, а так бы одинаковые крылья у бабочки росли бы где попало. а вот нарушения двусторонней симметрии это уже интереснее...

[Андрей Атеист]

давайте смотреть так - что такое полное отсутствие симметрии? в биологии это будет шар - что заметно у бактерий без клеточной стенки, у эукариот это амёбы. то есть - в любой точки тела может быть что угодно - если бы многоклеточные были бы таковы то это был бы комок чего попало где угодно - грубо говоря из любой части торчали бы руки (или ноги) такое вроде случается когда образуются теракарциномы (? в точности названия не уверен) - в общем комки зубов и волос вместо эмбрионов. теперь - что можно сделать чтобы хоть как-то нарушить такое положение - самое простое - ограничить развитие сверху и снизу - проще всего поскольку в качестве движущей силы тут выступает банальное тяготение. это уровень Трихоплакса - ползующей пластинки клеток по сути - в этом случае по кроме тела в каждой точке может быть что угодно, но сверху и снизу будут уже определённые вещи. Дальше - именно ограничение с боков - то есть гены HOX и прочие, выстраивающие активность генов в ряд от "головы до хвоста" дают нам более привычную картину - то есть в каждом месте кромки тела может появлятся что-то определённое. то есть - в целом - ограничение развитие специализированных частей тела даёт двустороннюю симметрию, а так бы одинаковые крылья у бабочки росли бы где попало. а вот нарушения двусторонней симметрии это уже интереснее...

Большое спасибо за ответ!

[Gilgamesh]

Сложно представить штуку, более симметричную, чем шар)

[Ягуар]

Точка