Почему птицы не эволюционировали в разумных существ? Возможно ли такое?

Автор Кот, сентября 11, 2012, 20:24:00

« назад - далее »

Влад

Может научилось делать орудия ещё в лесу, может вышло из леса в саванну вместе с растением симбиотом или нашло в саванне аналог.

Лапы развитые для лазанья по деревьям есть у обезьян, у лемуров, у сумчатых- ну и что?
Они что перешли к прямохождению спустившись на землю?
И у них между прочим передние лапы не настолько изуродованы брахиацией как у человекообразных обезьян. У них большой палец действительно пригоден для того, что бы можно было покрепче держать дубину.


Николай

Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Micr

Цитата: Николай от сентября 17, 2012, 15:21:55
Среди леса оно использовало природные орудия - просто обломки камней, палки... То есть делало то, что эпизодически делают даже шимпанзе сейчас.
А по-хорошему и куча других организмов (вьюрки, выдры и т.п.)
Весь вопрос в том, насколько большую роль эта особенность поведения играет.

Недостаточно того, что эта особенность дала дорогу дальнейшей эволюции к разуму?

Николай

 Влад, Вы берёте одну-единственную предпосылку, рассматриваете её, как Абсолютную Единственную причину и предъявляете её несостоятельность в таком качестве.

Попробуйте рассмотреть в комплексе:
Организм, у которого хватательные лапы+всеядность+мозг+стайность, оказавшийся в весьма нестабильной среде, отличающейся от привычных джунглей.  Комплекс обстоятельств.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Николай

ЦитироватьНедостаточно того, что эта особенность дала дорогу дальнейшей эволюции к разуму?

Вполне достаточно. Но свято место уже занято.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Влад

Цитата: Николай от сентября 17, 2012, 15:24:15
"Может, я глупый, но не представляю, как можно выжить с помощью палок и камней. То, что до копья, слишком неэффективно, чтобы выжить. Как отбиться палкой от львов или гиен?"

Если толпой, то можно.
Не выйдет, мы же уже обсуждали этот вопрос и я приводил ссылку: http://www.membrana.ru/particle/14195
В саванне и саблезубые и гиены жили ОПГ и каждый день шли вместе на дело, и каждую ночь забивали стрелку с соседней ОПГ.

Так что повторюсь только волшебная цифра 5, только на ней держится "Обитель зла".

Micr

Цитата: Николай от сентября 17, 2012, 15:33:00
Влад, Вы берёте одну-единственную предпосылку, рассматриваете её, как Абсолютную Единственную причину и предъявляете её несостоятельность в таком качестве.

Попробуйте рассмотреть в комплексе:
Организм, у которого хватательные лапы+всеядность+мозг+стайность, оказавшийся в весьма нестабильной среде, отличающейся от привычных джунглей.  Комплекс обстоятельств.

+ вес, дающий силу лап, достаточную для обработки камня   :)

Николай

ЦитироватьВ саванне и саблезубые и гиены живут ОПГ и каждый день идут вместе на дело, и каждую ночь забивают стрелку с соседней ОПГ.

И чё дальше? Это означает, что приматы ну никак не могли поступать похожим образом?
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Micr

Цитата: Николай от сентября 17, 2012, 15:37:17
ЦитироватьВ саванне и саблезубые и гиены живут ОПГ и каждый день идут вместе на дело, и каждую ночь забивают стрелку с соседней ОПГ.

И чё дальше? Это означает, что приматы ну никак не могли поступать похожим образом?

Давайте забудем про палки и камни! У австралопитеков были палко-каменные орудия.

Николай

ЦитироватьДавайте забудем про палки и камни! У австралопитеков были палко-каменные орудия.

Ну почему забыть? Почему? Шимпанзе использует орудия? Использует. Какие проблемы?
Вы выделили слово "орудия", но, пардон, галька которую обдолбил хабилис, лишь немногим удобнее просто камня.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Micr

Цитата: Николай от сентября 17, 2012, 15:42:42
ЦитироватьДавайте забудем про палки и камни! У австралопитеков были палко-каменные орудия.

Ну почему забыть? Почему? Шимпанзе использует орудия? Использует. Какие проблемы?
Вы выделили слово "орудия", но, пардон, галька которую обдолбил хабилис, лишь немногим удобнее просто камня.

Я к тому, что вопрос о палках и камнях Вы ставили, если я не ошибаюсь, для условий саванны, но такое соответствие противоречит палеонтологическим данным. Когда предки людей попали в саванну, у них уже были орудия.
ВКЛЮЧАЯ ДУБИНКИ

Влад

Цитата: Николай от сентября 17, 2012, 15:33:00

Организм, у которого хватательные лапы+всеядность+мозг+стайность, оказавшийся в весьма нестабильной среде, отличающейся от привычных джунглей.  Комплекс обстоятельств.

"Мартышки": Хватательные лапы (лучше чем у человекообразых)+всеядность +мозг(чуть меньше чем у человекообразных) + стайность+ оказались в нестабильной среде отличающейся от привычных джунглей = павиан
Цитата: Николай от сентября 17, 2012, 15:37:17
ЦитироватьВ саванне и саблезубые и гиены живут ОПГ и каждый день идут вместе на дело, и каждую ночь забивают стрелку с соседней ОПГ.

И чё дальше? Это означает, что приматы ну никак не могли поступать похожим образом?

Это не я придумал, что предки человека вышли в саванну из-за мяса, и поскольку передние лапы у них были заняты палкой, а на задних они передвигались хуже чем современные люди, жили они тем что крышевали суперхищников саванны, поскольку большой интеллект позволял им действовать более слаженно и организовано.
Приведенная мною ссылка показывает, что было как раз наоборот.
Так что 5 и никаких гвоздей, иначе "Обитель зла" опустеет.

Николай

Цитата: Micr от сентября 17, 2012, 15:45:00
Я к тому, что вопрос о палках и камнях Вы ставили, если я не ошибаюсь, для условий саванны, но такое соответствие противоречит палеонтологическим данным. Когда предки людей попали в саванну, у них уже были орудия.
ВКЛЮЧАЯ ДУБИНКИ

Я вопрос ставил о возросшей роли палок и камней. Для меня это всё процессы в динамике и вопросы пропорций. А не "хоп - и австралопитек", "хоп - и человек".
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Николай

Цитировать"Мартышки": Хватательные лапы (лучше чем у человекообразых)+всеядность +мозг(чуть меньше чем у человекообразных) + стайность+ оказались в нестабильной среде отличающейся от привычных джунглей = павиан

Знаете, Влад. Я тут только могу развести руками. Поскольку я не биолог, мне эволюция павианов не знакома, и я понятия не имею, как они оказались в этих условиях, как давно и насколько постепенно.

Ещё раз: если хотите, можете продолжить список предпосылок. Он открытый (несколько страниц назад я об этом сказал).
Я только против того, чтобы зацикливаться на отдельной причине, и поняв, что отдельно сама по себе она не работает, отметать.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Николай

 Приведенная Вами ссылка, Влад, говорит только о том, что у гиен тоже есть какие-никакие мозги (пускай даже неплохие, млекопитающие - они такие!), не более того.  Она не говорит о том, что предки людей не могли конкурировать с гиенами, львами, павианами и пр.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.